Walka z glonami

[bemol28]

Akwarium ma ok 5 tygodni, przez pierwsze 3 tygodnie nie było żadnego problemu z glonami a od początku oświetlenie włączane było na 12 godz., podawane CO2 przez 24 godz., roślinki ślicznie rosły i bąbelkowały. Po wpuszczeniu rybek i zmniejszeniu dozowania CO2 do 12godz. zaczęły pojawiać się nitkowate zielone glony na roślinkach. Zmniejszyłem oświetlenie do 8 godz. z 3 godzinną przerwą od 12 do 15 lecz nic to nie pomogło a wręcz przeciwnie, rośliny wolniej rosną, nie bąbelkują, No3 urosło do 25 a glony nadal są.

 

Parametry:

- Akwarium 160l

- Oświetlenie 80W

- Ph 7,2

- KH 8

- GH 11

- NO2 0

- NO3 25

- CO2 , potas

Gdy oświetlenie działało 12godz. NO3 było na poziomie 10-15mg/l.

Może powrócić do świecenia 12godz. i dozowania CO2 przez 24h choć boję się o rybki żeby się nie podusiły.

Co robić?

[Atreyu]

1. Użyj szukajki bo podobne problemy miała już masa osób.

2. CO2 nigdy, never 24h na dobę. Po pierwsze mija się to z celem bo w nocy rośliny nie pobierają CO2, ba nawet go wytwarzają same!

No i można podtruć ryby bardzo łatwo.

[bemol28]

Szukałem na forum i każdy pisze co innego: zmniejszyć, zwiększyć, świecić, nie świecić, nawozić, nie nawozić powoli zaczynam się gubić.

Już mam niestety pewność że są to krasnorosty.

[amiraczel]

Glony wygrały konkurencję z roślinami, jakie masz rośliny i ile? dodaj więcej szybko rosnących.Podmień sporą ilość wody i pozbądź się glonów ile się da mechanicznie. Każdy przypadek jest inny dlatego każdy ma inną receptę na pozbycie się glonów.

Co do CO2 to tez niektórzy podają 12/24 inni 24/24. Ja podaję 24/24 i żadne ryby się nie podtruły, dawka musi być dość wysoka aby do tego doszło, poza tym włączając CO2 dopiero przy włączaniu światła powodujesz to, że rośliny startują 2, 3 godzinnym opóźnieniem.

Ja proponowałbym ograniczyć nawożenie, podmieniać wodę częściej i ograniczyć oświetlenie, bądź całkowicie je wyeliminować na np. 2 dni.To zależny czy masz wrażliwe rośliny czy też wytrzymałe, ale w większości wytrzymają brak światła przez ten okres.

[bemol28]

Roślin mam dużo i prawie same szybko rosnące:

Ceratophyllum demersum - ok. 20szt.

Egeria densa - 5szt.

Hydrocotyle leucocephala - 7szt.

Lagarosiphon madagascariensis - 5szt.

Mayaca fluviatilis - 5szt.

Rotala rotundifolia - 12szt.

Rotala sp. 'Green' - 6szt.

Shinnersia rivularis - 7szt. (rośnie w niesamowitym tempie)

Vallisneria americana - 5szt.

Pistia, Mech Zdrojek, Lomariopsis lineata

 

Walka z glonami wygląda następująco.

Podjęte kroki:

-Oświetlenie 10h z 4 godzinną przerwą

- CO2 24/24

- Codzienne podmiany 10l wody na wodę RO aż do uzyskania KH na poziomie 3-4°n a pH do ok 6.7

- Zmniejszenie do minimum ruchu wody

- Obniżenie NO3

- Wyjęcie jednej gąbki z filtra i zastąpienie jej keramzytem

- Kąpiel najbardziej zaatakowanych roślin w roztworze kwasku cytrynowego

- Ręczne usuwanie glonów

 

 

Po 2 dniach stwierdzam że chyba zadziałało:

- Glonów nie przybywa a wręcz mam wrażenie że ubywa

- Glony potraktowane kwaskiem straciły kolor i zabrały się za nie kosiarki a wcześniej ich nie ruszały

- No3 spadło do 10 a rośliny szaleją (dzienne przyrosty do 5 cm.)

- Rybki mają się dobrze

 

Jak tak dalej pójdzie to NO3 spadnie praktycznie do zera i co wtedy robić? Nawozić?

[Atreyu]

Ważne - co do twojej walki z glonami.

 

CO2 - 24 godziny na dobę raczej nic nie pomoże a może tylko podtruwać ryby w nocy bo wtedy rośliny go nie pobierają, ba same wytwarzają.

 

10h z 4h przerwy czyli 5h świecenia - 4h bez - 4h świecenia?

 

Jakieś postępy?

[bemol28]

10h z 4h przerwy czyli 5h świecenia - 4h bez - 4h świecenia?

Świecę od 7-12 i od 16-21.

Na dzień dzisiejszy wygląda na to że wygrywam walkę, lecz nie wiem co dalej.

NO3 spadło do 1 a roślinki już nie rosną tak szybko.

Dzisiejsze parametry wody:

- Ph 6,7

- KH 5

- GH 8

- NO2 0

- NO3 1

Mam zacząć nawozić?

[TheDivineConspiracy]

Ważne - co do twojej walki z glonami.

 

CO2 - 24 godziny na dobę raczej nic nie pomoże a może tylko podtruwać ryby w nocy bo wtedy rośliny go nie pobierają, ba same wytwarzają.

 

10h z 4h przerwy czyli 5h świecenia - 4h bez - 4h świecenia?

 

Jakieś postępy?

Bzdury czasami gadasz, że szok. CO2 podaje się w ilości optymalnej 24h/d dla pewniejszej stabilizacji parametrów. Nawoziłem ja i nie tylko ja w ten sposób utrzymując całą obsadę zwierzęco roślinną z powodzeniem.

[Atreyu]

Bzdury czasami gadasz, że szok. CO2 podaje się w ilości optymalnej 24h/d dla pewniejszej stabilizacji parametrów.

Nie takie tam bzdury bo pierwsze słyszę o podawaniu CO2 podczas nocy, natomiast zawsze słyszałem że CO2 w nocy jest nie potrzene

 

Fotosynteza:

Rośliny w nocy same wytwarzają CO2.

Rośliny w nocy nie pobierają CO2.

Rośliny w nocy pobierają O2.

W takim akwarium ilość CO2 nie jest stała, w dzień jak rośliny wykorzystują - spada, w nocy bardzo rośnie przez rośliny[które wytwarzają go] i dodatkowe podawanie, średnio takie duże zmiany ilości CO2 wpływają na stabilność pozytywnie.

Wystarczy kupić testy na CO2 i wtedy bardzo ładnie widać te zmiany

 

A nadmiar CO2 może podtruwać ryby, o ile pamiętam >30-40ml/l.

Przy bimbrowni i porządnym natlenieniu [lub silnym ruchu tafli wody] w nocy trudno przedobrzyć, ale mając profesjonalny sprzęt można bez problemu przesadzić z ilością CO2 w nocy - jeśli nie będzie napowietrzania dodatkowego.

[TheDivineConspiracy]

Co do nawożenia CO2 to są dwie szkoły, ale nie możesz napisać tak ot, komukolwiek że źle robi dozując CO2 -24h/d , ilość CO2 w wodzie ma wpływ na ph i o to mi głównie chodziło. U mnie napowietrzał filtr jeden , drugi dozował CO2 i taka opcja jest jak najbardziej dozwolona ;p, a cała reszta powyżej jest mi dobrze znana nie musiałeś się wysilać i tego pisać ;p

[amiraczel]

proponuje nawozić, jak znowu glony zaczną się pojawiać to znaczy, że coś innego jest nie tak

[bemol28]

proponuje nawozić, jak znowu glony zaczną się pojawiać to znaczy, że coś innego jest nie tak

Nawozami w płynie czy wystarczą kulki gliniano-torfowe?

[amiraczel]

To zależny czy rośliny, które posiadasz pobierają substancje głównie poprzez korzenie z podłoża, czy też poprzez liście z wody. Jeśli podłoże będzie nienawożone to niektóre rośliny zaczną wypuszczać brzydkie korzenie z łodygi.Przy opisie każdej rośliny na kubełku przy zakupie jest napisane czego potrzebuje, jeśli nie to łatwo znaleźć to w internecie przy opisie poszczególnych roślin.Przy pełnym nawożeniu oba (kulki + płyn) są wskazane, ale po takich przejściach z glonami lepiej być ostrożnym i obserwować co się dzieje. Co do oświetlenia, to takie świecenie z przerwami chyba nie jest najlepszym pomysłem. Słońce nie zachodzi o 12 by po 4 godzinach znów wzejść,a przecież w akwarium chodzi o odwzorowanie naturalnych warunków.Lepiej świecić kilka godzin dziennie stopniowo zwierzając moc o czym była mowa tu :

 

viewtopic.php?f=46&t=9136

[fenix79]

A ja wróżę koledze szybki nawrót glonów wszelakiej maści o ile nie zacznie nawozić akwarium. Światła masz sporo, co2 dozujesz więc rośliny mają optymalne warunki do rozwoje. Brakuje tylko nawożenia kolumny wody.

Proponuję zastosować się do poniższych rad:

1. Ustaw poziom co2 na 30mg/l włączając dozowanie 2h przed zapaleniem światła wyłączając 1h przed zgaszeniem oświetlenia (zakładam że masz zestaw co2 z butli). Popracuj też nad odpowiednią dyfuzją gazu oraz cyrkulacją wody po całym zbiorniku. Spraw aby większość roślin w akwa zaczęła się kołysać w prądzie wody.

Do ustawienia w/w poziomu niezbędny będzie stały test co2.

Pomiary na podstawie wyliczania GH/PH nie są wiarygodne !!!

2. Przygotuj sobie niezbędne nawozy najlepiej zaopatrz się w KNO3 KH2PO4 + jakieś mikro o znanym składzie np. http://www.akwanawozy.sklepna5.pl/towar ... lynny.html

Z soli kno3 i kh2po4 zrób roztwory, w oparciu o kalkulator http://fenix.kombud.net/kalk_chem.xls podnoszący poziom NO3 i PO4 o znane wartości np. 1mg/l

3. Zacznij nawozić akwa w następujący sposób:

Sob podmiana wody 40-50%, MAKRO po4 1 mg/l no3 7mg/l

Niedziela MIKRO 7ml na 100L wody nawozu

Poniedziałek MAKRO po4 1 mg/l no3 7mg/l

Wtorek MIKRO 7ml na 100L wody nawozu

Środa MAKRO po4 1 mg/l no3 7mg/l

Czwartek NIC

Piątek NIC

4. Światło 10h dziennie

Możesz przyjąć inna strategię nawożenia ważne jest abyś ustawił odpowiedni poziom Co2 (30mg/l) oraz jego cyrkulację, dostarczał tygodniowo około 20mg/l NO3, 3mg/l PO4 i 0,5mg/l Fe w stosunku do reszty mikro.

Po każdym tygodniu sprawdzaj poziom co2 ponieważ przyrost roślin spowoduje większe zapotrzebowanie na węgiel więc trzeba będzie podkręcić gazu.

PS. Komentując dyskusję czy stosować co2 24h/dobę czy też 10-12h/dobę osobiście uważam ze 10-12h/dobę jest bardziej optymalne. Dzięki przerwom nocnym w dozowaniu co2 zwierzaki mają możliwość w dzień wytrzymać większe stężenia co2 poprzesz usunięcie nadmiaru co2 z krwiobiegu w nocy.

Według jednej z teorii prowadzenia akwarium roślinnego nadmiar nawozów nie powoduje powstania glonów, za ich pojawienie się odpowiedzialne są dwa czynniki a mianowicie:

- nieprawidłowy (za mały ) poziom co2 bądź też zła cyrkulacja

- pojawienie się w wodzie NH3 NH4

[bemol28]

1. Ustaw poziom co2 na 30mg/l włączając dozowanie 2h przed zapaleniem światła wyłączając 1h przed zgaszeniem oświetlenia (zakładam że masz zestaw co2 z butli). Popracuj też nad odpowiednią dyfuzją gazu oraz cyrkulacją wody po całym zbiorniku. Spraw aby większość roślin w akwa zaczęła się kołysać w prądzie wody.

Do ustawienia w/w poziomu niezbędny będzie stały test co2.

Mam stały test JBL i mniej więcej CO2 utrzymuje się na tym poziomie. Jeśli chodzi o nawożenie to pewnie masz rację gdyż od kilku dni NO3 jest praktycznie bliskie 0, przekarmiałem z 2 dni ryby żeby trochę wzrosło ale nic z tego. Chętnie zaczął bym nawozić lecz nie wiem czy zbiornik nie jest za młody? Ma dopiero ok. 8 tygodni.

Jeśli chodzi o ruch wody to kazano mi go zminimalizować. Podobno krasnorosty tego nie lubią.

OK posłucham twoich rad i zacznę nawozić, mam nadzieję że jesteś doświadczony i wiesz co piszesz?

A co z przerwą w świeceniu, może być? Znalazłem to na innym forum:

http://www.akwarium.net.pl/forum/roslin ... /#msg70338

[fenix79]

A wiec tak 8 tygodni to stanowczo za późno, optymalnie było by zacząć po 2-3 tygodniach choć przy intensywnym świetle może się okazać iż należało by zacząć jeszcze wcześniej (są tacy którzy nawożą od pierwszego dnia).

Zerowe wartości makro/mikro elementów to proszenie się o kłopoty, zwłaszcza NO3 na poziomie 0 przy wykrywalnym po4 to murowane sinice.

Jeśli chodzi o ruch wody to kazano mi go zminimalizować. Podobno krasnorosty tego nie lubią.

Nie jest to do końca prawda. Krasnorosty powstają przede wszystkim w wyniku wahania poziomu Co2 w określonych obszarach akwa. Tobie cyrkulacja wody (ruch) jest niezbędny do dostarczenia wody bogatej w substancję odżywcze dla roślin więc zajmij się tym aspektem. Postaraj się ustawić taki ruch wody aby większość roślin w akwa się kołysała. W jaki sposób rozpuszczasz co2 ? Poza tym do stworzenia roztworu w tym swoim indykatorze JBL użyj wody o znanej twardości ok. 4dkh. Twardość taka uzyskasz poprzez zmieszanie odpowiedniej ilości sody oczyszczonej z wodą ro bądź destylowaną. Tu masz przepis http://www.roslinyakwariowe.pl/index.ph ... a-CO2.html Zastosowanie wody z akwarium do testu co2 jest błędem gdyż pomiar będzie pośrednio uzależniony od kwasów rozpuszczonych w wodzie z akwa (wiem że producent na ulotce tak zaleca ale jest to błąd).

Co się tyczy oświetlenia to jak napisałem 10h bez żadnych przerw.

[bemol28]

CO2 rozpuszczany jest przez szklany dyfuzor z spiekiem ceramicznym.

Jeśli chodzi o test CO2 to używam do niego wody o twardości 4dkh lecz uzyskałem ją przez zmieszanie w odpowiedniej proporcji wody destylowanej z kranówką.

A wiec tak 8 tygodni to stanowczo za późno, optymalnie było by zacząć po 2-3 tygodniach choć przy intensywnym świetle może się okazać iż należało by zacząć jeszcze wcześniej (są tacy którzy nawożą od pierwszego dnia).

Przed kupnem akwarium przeglądałem fora o tematyce akwarystycznej i właśnie na którymś z nich wyczytałem że nowo założonego akwarium nie wolno nawozić przez pierwsze pół roku azotem i fosforem a jedynie potasem i CO2. Tak też robiłem.

 

Mam zamiar w najbliższym czasie wywalić rogatka i dokupić już rośliny docelowe tak więc bardzo chętnie zacznę nawozić. Rogatek miał pomóc tylko w szybszym ustabilizowaniu akwarium.

Zamówiłem wczoraj na Allegro makro/mikro i zaczynam nawozić

[fenix79]

To zadbaj aby co2 wydobywające się z spieku było rozpylane po akwa za pomocą deszczownicy lub jakiej wew. pompy cyrkulacyjnej.

Przed kupnem akwarium przeglądałem fora o tematyce akwarystycznej i właśnie na którymś z nich wyczytałem że nowo założonego akwarium nie wolno nawozić przez pierwsze pół roku azotem i fosforem a jedynie potasem i CO2. Tak też robiłem.

Raczej mocno naciągną teoria chyba że byś zakładał akwa typu LOWTECH.

Przy odpowiednim poziomie światła, co2, cyrkulacji braku NH3 i NH4 w wodzie nadmiar nawozów nie powoduje glonów !!!

Niedobór owszem poprzez wydzielanie przez same rośliny NH4 oraz cukrów do wody w przypadku braku któregoś z mikro/makro elementów bądź tez co2.

Lepiej trzymać się zasady że lepiej mieć nadmiar nawozów niż niedobór oczywiście zakładając że jest to akwarium roślinne o odpowiednim oświetleniu, co2, cyrkulacji i filtracji.

btw. Przemyśl swoją obsadę która raczej nie pasuje do akwa roślinnego. Zdecyduj się na jeden gatunek ryb ławicowych (od biedy mogą być te neony w większej ilości). Kiryski oraz zbrojnik raczej nie pasują do tego typu akwarium. Kiryski grzebią w podłożu powodując jego wzburzanie i uwalnianie NH4 do słupa wody, podobnie zbrojnik.

Dodatkowo twoja obsada będzie produkowała sporo No3 i po4 które też należało by uwzględnić przy nawożeniu.

[bemol28]

btw. Przemyśl swoją obsadę która raczej nie pasuje do akwa roślinnego. Zdecyduj się na jeden gatunek ryb ławicowych (od biedy mogą być te neony w większej ilości). Kiryski oraz zbrojnik raczej nie pasują do tego typu akwarium. Kiryski grzebią w podłożu powodując jego wzburzanie i uwalnianie NH4 do słupa wody, podobnie zbrojnik.

Dodatkowo twoja obsada będzie produkowała sporo No3 i po4 które też należało by uwzględnić przy nawożeniu.

Jeśli chodzi o obsadę to wygląda następująco:

Zakładając akwarium chciałem mieć trochę ładnych rybek , trochę roślinek, taka tam ozdoba mieszkania. Po pewnym czasie moje podejście zaczęło się zmieniać i zaczynam dążyć do akwarium roślinnego. Kirysków już się pozbyłem, mam zamiar zostać tylko przy neonkach za to w większej ilości.

A tak przy okazji to ile tych neonków mogę trzymać w tym akwarium?

Możesz przyjąć inna strategię nawożenia ważne jest abyś ustawił odpowiedni poziom Co2 (30mg/l) oraz jego cyrkulację, dostarczał tygodniowo około 20mg/l NO3, 3mg/l PO4 i 0,5mg/l Fe w stosunku do reszty mikro.

Zalecany na forum stosunek N:P to 10:1 lub 16:1 a z twoich dawek nawozów wychodzi stosunek N:P 7:1. Dlaczego tak?

 

ps. Do podmian używam RO+Sera Mineral Salt

[fenix79]

Myślę że jak chcesz tam mieć same neony to 30 szt. będzie optymalne przy tych 160l.

A teraz sprawa stosunku N:P.

Niema to znaczenia w jakim stosunku będziesz trzymał te pierwiastki (oczywiście w granicach rozsądku), ważne jest aby żadnego z nich nie zabrakło w twoim systemie. Wartości które zacytowałeś są tygodniowym zapotrzebowanie roślin przy nielimitowanym świetle ustalonym eksperymentalnie przez Toma Barr'a,.

Zalecany na forum stosunek N:P to 10:1 lub 16:1 a z twoich dawek nawozów wychodzi stosunek N:P 7:1. Dlaczego tak?

A wieć te 16:1 możewynikać z tzw. stosunku Redfield`a. Z tym że jest to mylna interpretacja ponieważ:

1. Badanie przeprowadzone były na algach morskich

2. Powyższa wartość jest mylnie interpretowana.

Redfield stwierdził eksperymentalnie, że w fitoplanktonie oceanicznym stosunek molowyC:N:P wynosi 106:16:1.

Aby przeliczyć to na stosunek wagowy trzeba powyższe wartości przemnożyć przez masy atomowe poszczególnych pierwiastków co w wyniku da N:P 7,2:1 lub lub 10:1 w odniesieniu do NO3/PO4.

btw. Mineralizacji wody Ro możesz dokonać niższym kosztem przez zakup http://www.akwanawozy.sklepna5.pl/towar ... oszek.html (stosuje i jestem zadowolony)

[bemol28]

Pewnie powoli już cię męczę moimi pytaniami lecz nie chcę popełnić błędu i mam jeszcze dwa.

Kupiłem taki nawóz Mikro:

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=792758130

Możesz przyjąć inna strategię nawożenia ważne jest abyś ustawił odpowiedni poziom Co2 (30mg/l) oraz jego cyrkulację, dostarczał tygodniowo około 20mg/l NO3, 3mg/l PO4 i 0,5mg/l Fe w stosunku do reszty mikro.

Jeśli dobrze rozumiem to oprócz Fe zawartego w Mikro mam dodatkowo tygodniowo dostarczać jeszcze 0,5 mg/l samego Fe?

 

I drugie pytanie:

Jak już wiadomo do podmiany używam RO + Sera Mineral Salt w którym zawarty jest mgenez.

Ta ilość magnezu wystarczy czy trzeba go jeszcze dodatkowo uzupełniać?

[fenix79]

Witam Ponownie.

Polecałem ci inne mikro, z tym które podałeś nie miałem doświadczenia, ale ...

Nie musisz podawać oprócz mikro dodatkowo żelaza. Tygodniowo musisz dozować tyle tego mikro aby wyszło 0,5 mg/l FE nie patrząc na zalecenia producenta. Do wyliczenia potrzebnej dawki możesz użyć kalkulatora z tego linku http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... hp?t=26078 (Przy okazji poczytaj na tym forum o metodzie EI).

Moim zdaniem nie musisz używać dodatkowo magnezu choć opinnie na ten temat są podzielone. Ja używam RO + mineralizator z linku który ci podałem i to wystarcza.

Podkreślę jeszcze raz abyś zadbał o właściwy poziom co2 oraz jego dystrybucje w zbiorniku. W metodzie EI jest to czynnik najbardziej niestabilny a zarazem powodujący większość problemów z glonami.

[karlos]

Witam.

Wszyscy tutaj doradzacie co trzeba robić w walce z glonami,wszyscy po troche macie racje i szanuje wszystkie porady,ale nikt nie wspomina że bardzo ważną role w walce z glonami ma podłoże które mamy w naszym baniaku a mianowicie:tzw.podłoże biologiczne.

Zastosowanie podłoża biologicznego pod żwirkiem ma za zadanie:wchłanianie nadmiaru różnego rodzaju pierwiastków z wody,które rośłiny w danej chwili nie są w stanie wykorzystać (jeżeli nadmiar pierwiastków zostaje w wodzie,wykorzystują to glony,które w szybkim tempie opanowują zbiornik),z drugiej strony natomiast pozwala na "oddanie"magazynowanych pierwiastków ,których akurat brakuje roślinom-dzięki temu mają one zapewnione odpowiednie stężenie mikro i makroelementów do odpowiedniego wzrostu.

Jest to również ważne podczas uruchamiania zbiornika,ponieważ wchłanianie mikro i makroelementów przez podłoże biologiczne zapobiega rozwojowi glonów.Pozdrawiam.

[patigol]

Moje akwarium ma 2 tyg, 200L, 2x30 W plus 2x39 W. Obecnie jest zarośnięte glonami i rośliny i żwir i tylna szyba. Mam spokojnie czekać czy tez usunąć glony z roślin i odmulić dno?