Pielęgniczki Kakadu

[TTT]

witam, dostałem w światecznym podarku parke ww. w sklepie kupujacy uzyskał informacje że spokojne że nie gonią że ze wszystkim w zgodzie, poszukalem w necie - i ot niby mówił prawdę! ale byłoby zbyt fajnie i niestety po 3 dniach spokoju zaczęły męczyć starsze mniejsze rybki,

od razu odpowiem że posiadam odpowiednie warunki litrażowe, oraz wnętrze dla trzymania takowych + rybek jest mało (ot kilka gupików, glonojad)

pytanie- czy jedynym sposobem na rozwiazanie problemu jest pozbycie się (zwrot do sklepu) ?

 

Zadbaj o pisownię i zakładaj tematy w odpowiednich działach. Przenoszę. Mapet

Edytowane 28 Grudnia 2013 przez Mapet
Pisownia, zły dział

[kaserro]

Jeżeli od razu zaczął atakować te gupiki to masz 2 wyjścia: 1.oddać kakadu, 2.oddać gupiki. Zależy jeszcze jakie kakadu atakują - może być tak że samotna samica będzie mniej agresywna. Podaj dokładne wymiary akwarium dla pewności.

[NemoX]

Kakadu to ryba terytorialna + trzyma się je w haremach nie parkach Szczególnie agresywna jest podczas tarła. Nie podałeś jaki masz litraż.Wybór do ciebie w takim razie co chcesz zostawić.

[TTT]

własnie samica jest bardzo agresywna a samcowi sie udziela... chwilowo odizolowalem je od siebie.. chyba oddam kakadu jednak

Akwarium ma  ok90l, (chyba odrobinę mniej) roślin, kryjowek etc jest sporo,

Przez 3 dni było spokojnie,

[Sverting]

Rzuć mi fotę, albo nagraj to zachowanie. Normalnie pielęgniczki nie gonią innych ryb.

[Dunay]

Gupiki i Kakadu mają inne wymagania odnośnie parametrów wody, więc ja ich razem bym nie trzymał.

[kaserro]

 

 

Normalnie pielęgniczki nie gonią innych ryb.

 

Sory, ale się nie zgodzę. Jeżeli chodzi o kakadu to dosyć często atakują inne ryby szczególnie małe, weloniaste i młode innych gatunków.

 

TTT mówiłeś że masz odpowiednie warunki litrażowe, ale kakadu się nie chduje w parach jak już ktoś wspomniał. W 90l możesz trzymać najwyżej 1 osobnika, bo na harem 90l o dług. ok.  70cm może, to za mało.

[splend]

Gupiki i Kakadu mają inne wymagania odnośnie parametrów wody, więc ja ich razem bym nie trzymał.

W tutejszej encyklopedji ryb oby dwa gatunki ryb wymagania mają takie same:

Pielęgnica kakadu - tem. 22 - 28 ; pH 6,0 - 7,5 ; twardość 3 - 10 dGH

Gupik - tem. 21 - 23 ( choć wyselekcjonowane hodowlane formy wolą nieco wyższą temperaturę  nawet do 25*C) ; pH około 7

Poza tym oby dwa gatunki pochodzą z Ameryki Południowej.

[lesiu681]

TTT mówiłeś że masz odpowiednie warunki litrażowe, ale kakadu się nie chduje w parach jak już ktoś wspomniał. W 90l możesz trzymać najwyżej 1 osobnika, bo na harem 90l o dług. ok.  70cm może, to za mało.

 

W tym litrażu spokojnie może trzymać 1+2, 1+3.

 

 

 

W tutejszej encyklopedji ryb oby dwa gatunki ryb wymagania mają takie same: Pielęgnica kakadu - tem. 22 - 28 ; pH 6,0 - 7,5 ; twardość 3 - 10 dGH Gupik - tem. 21 - 23 ( choć wyselekcjonowane hodowlane formy wolą nieco wyższą temperaturę  nawet do 25*C) ; pH około 7 Poza tym oby dwa gatunki pochodzą z Ameryki Południowej.

 

 

Nieprawda, tutejsza, jak ty to nazywasz, encyklopedia w wielu wypadkach podaje błędne opisy.

P. Kakadu potrzebuje wody miękkiej lekko kwaśnej pomiędzy 5-6,5 PH, i niskich twardościach ok. 3-10 Gh. Zamieszkują głownie małe rzeki, strumienie w Peru, Boliwi i częściowo w Brazylii.

Gupiki najlepiej czują się w wodzie lekko zasadowej do średnio twardej pomiędzy 7-7,5 a nawet 8 Ph jak podaje większość źródeł.

Naturalne występowanie Gupika to oczywiście Ameryka Płd. ale z powodzeniem zostały one wprowadzone w małych rzekach stawach czy rowach na innych kontynentach w strefach zwrotnikowych czy podzwrotnikowych Afryki czy nawet Azji.

 

Edit:

 

Co do zachowania Kakadu w aqwa TTT to obstawiałbym raczej to, że po prostu samiec zaczął zabierać się za samiczkę i dlatego przegania inne ryby. Zwyczajnie broni swego terytorium w czasie zalotów. W innych przypadkach (przynajmniej zaobserwowanych w moim zbiorniku) ryby te nie przejawiają agresji wobec innych rybek.

Edytowane 29 Grudnia 2013 przez lesiu681

[kd__]

Naturalne występowanie Gupika to oczywiście Ameryka Płd. ale z powodzeniem zostały one wprowadzone w małych rzekach stawach czy rowach na innych kontynentach w strefach zwrotnikowych czy podzwrotnikowych Afryki czy nawet Azji.

Można je spotkać nawet na południu Europy. Takie rozprzestrzenienie gupika jest związane z żarłocznością tego gatunku, a przez to idealnie się nadawały na walkę z larwami komarów. 

 

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk 2

Edytowane 29 Grudnia 2013 przez kd__
ortografia

[splend]

Kolego lesiu681 tylko że chyba każdy akwarysta który zaczyna swoją przygodę z akwarystyką zaglądając do takiej encyklopedii ryb przyjmuje podane tam informacje jako pewniak  i raczej nie zastanawia się nad tym czy są tam błędy czy nie. Oczywiści można zweryfikować podawane tam informacje korzystając z innych źródeł tylko że problem polega na tym że w tych innych źródłach informacje takze mogą się w większym lub mniejszym stopniu różnić między sobą , a to z koleii może zrobić niezły mętlik w głowie młodego adepta akwarystyki.

A jeśli chodzi o gupiki to tak jak słusznie zauważyłes ryby te występuja już w różnych stronach świata co może świadczyć o ich duzych zdolnościach adaptacyjnych do róznych srodowisk. Również i w akwariach ryby te potrafią dostosować w pewnym stopniu do panujących tam warunków.

[Sverting]

Prawdziwy gupik-gupik żyje w warunkach zbliżonych do przeciętnego amerykańskiego szamba. W wodzie o znacznych wahaniach temperatury, absurdalnie wysokim pH i twardościach. Jeden z naukowców ściągających gupiki zauważył, że mają większą przeżywalność w akwarium gdy umyje się ręce mydłem w akwarium.

 

Jednak należy pamiętać, że dostępny w Polsce gupik to ryba która żyje na wodzie twardej i zasadowej. W wodzie kwaśnej i miękkiej (takiej jak dla kakadu) to jest ciągłe zmaganie się z wodą. Bardziej walka o przetrwanie (którą wygrywa) niż życie.

[lesiu681]

 

 

Kolego lesiu681 tylko że chyba każdy akwarysta który zaczyna swoją przygodę z akwarystyką zaglądając do takiej encyklopedii ryb przyjmuje podane tam informacje jako pewniak  i raczej nie zastanawia się nad tym czy są tam błędy czy nie. Oczywiści można zweryfikować podawane tam informacje korzystając z innych źródeł

 

Oczywiście, że gdzieś trzeba wiedzę na temat prowadzenia akwarium zdobyć, dzisiaj mamy wiele źródeł do naszej dyspozycji, od masy książek akwarystycznych do niezliczonych ilości publikacji w internecie. Niestety internet ma to do siebie, że każdy może pisać w nim co chce i ile chce, często nie zastanawiając się cz jest to zgodne do końca z prawdą. Encyklopedia z tego forum nie jest aktualizowana przez co nie we wszystkich opisach jest ona zgodna. Dlatego bardziej doświadczeni akwaryści zwracali uwagę, że ryby podane w temacie różnią się co do wymagań. 

Poza tym zwróć uwagę, że nawet w opisie cytowanym przez Ciebie można z łatwością doszukać się różnic.

 

 

 

Pielęgnica kakadu - tem. 22 - 28 ; pH 6,0 - 7,5 ; twardość 3 - 10 dGH Gupik - tem. 21 - 23 ( choć wyselekcjonowane hodowlane formy wolą nieco wyższą temperaturę  nawet do 25*C) ; pH około 7

 

Temperatura o wyższych wartościach dla Gupika są dla Kakadu minimum. Akurat uważam, że temperatura nie jest aż tak istotna jak wartości Ph i Gh, które różnią się już diametralnie. Błędem jest tam podana wartość maksymalna Ph dla Kakadu, powinna być nie większa niż 6,8.

 

 

 

A jeśli chodzi o gupiki to tak jak słusznie zauważyłes ryby te występuja już w różnych stronach świata co może świadczyć o ich duzych zdolnościach adaptacyjnych do róznych srodowisk. Również i w akwariach ryby te potrafią dostosować w pewnym stopniu do panujących tam warunków.

 

To, że występują w różnych rejonach świata nie znaczy że przebywają w wodach o całkowicie innych wartościach niż ta z której pierwotnie się wywodzą.

Zgadzam się, że mają duże zdolności adaptacyjne, dlatego bardzo często są polecane początkującym akwarystom ale jak wyżej napisałem najlepiej czują się w wodzie w przedziale Ph 7-8 i twardościach dużo powyżej tych od Kakadu a chyba o to chodzi w akwarystyce, żeby nasze ryby miały jak najlepiej a nie toczyły codzienną wegetację. 

[Sverting]

Co gdzie? Lesiu, co Ty opwiadasz? W naturze gupiki siedzą w wodzie po 35-40*C w dzień i 25*C w nocy.

 

Zwracamy uwagę na poprawność gramatyczną i ortograficzną, ale na kulturę wypowiedzi też. Nie dawajmy się ponosić emocjom. /ahr/

[lesiu681]

W naturze czyli gdzie? Mam na myśli Amerykę płd. Nie wiem gdzie się doczytałeś o tych 40 stopniach. Podaj jakieś źródło bo ja nigdzie na to nie wpadłem.

Poza tym nie podawałem, że Gupiki żyją w temperaturze 21-23* tylko zacytowałem Splenda, który sam sobie zaprzeczył w swoim poście.

 

Edytowane 29 Grudnia 2013 przez lesiu681

[Sverting]

Dr Roman Słaboch.

 

"Chłodna, szybko płynąca górska rzeczka, wypływająca z groty Cuevo del Guácharo, była najbardziej "przywoitym" siedliskiem. Aby móc lepiej ocenić tę informację, wyobraźcie sobie spienioną wodę wypływającą z pralki, ewentualnie wodę wśród fermentujących odpadków w szambo. To są bez przesady typowe siedliska współczesnych pawich oczek (...). Po raz pierwszy widziałem jednak gupiki we strużce, w której było ok. 2 cm wody, w zupełnie nieprawdopodobnym miejscu, gdzie nie było żadnego "normalnego" dopływu, tylko odpływ z uliczki, gdzie czasem ktoś coś wylał. Były w znakomitej kondycji i za wyjątkiem ciemnych grzbietów samce lśniły szmaragdową zielenią (...). Na tym stanowisku, w nadmorskim miasteczku Santa Fé, gdzie pawie oczka były chyba najpiękniejsze, woda osiągała pH 8,5 i 33,2°C w dzień, przy temperaturze powietrza 33,6°C, a w nocy dzięki stałemu wiatrowi od morza ochłodziła się do 21,9°C (...). Nie mogłem dopuścić, aby z ich ojczyzny wrócić bez nich - to by było niewybaczalne. Na szczęście w ostatniej chwili kolega odkrył je szambie na skraju miasteczka La Playon. Bardzo trudno było je złapać - w betonowej dziurze 60 x 60 cm trudno jest manipulować podrywką 1 x 1 m. A więc trzeba było odpiąć sieć, wziąć głęboki oddech, zaciągnąć po dnie, wyciągnąć, wypuścić powietrze, wybrać ryby, wytrzepać ekskrementy i... od nowa. Ohyda! Tu po raz pierwszy naprawdę bałem się infekcji, i to pomimo odbycia kompleksowych szczepień ochronnych. Parametry wody były jak na tamtejsze warunki standardowe; temperatura 30,5°C, pH 8,9 (temperatura powietrza 36,2°C).
Przywiozłem do domu 5 par. Na początek dałem im 30-litrowy zbiornik z piaszczystym dnem i gęstymi kępami kabomby. Po dwóch dniach zostało mi stadko 2,3. Samce leżały na dnie, a samice pływające bez koordynacji wpadały na wszystko, co im stanęło na drodze. Wówczas przypomniałem sobie warunki w ich ojczyźnie i rozpuściłem im w wodzie kawałek mydła (dosłownie umyłem sobie w akwarium ręce). Warunki się zmieniły i rano samce już zalecały się do samic."

Edytowane 29 Grudnia 2013 przez Sverting

[lesiu681]

Sverting czytałem ten artykuł na Seriuslyfish i autor w nim napisał, że są to siedliska "nowych" bądź "nowoczesnych" lub jak podałeś współczesnych poecillia reticulata, nie wiem czy dobrze mam przetłumaczone. Dodał w nim również, że pierwszy raz widział coś takiego więc to nie jest raczej ich naturalne środowisko a raczej chodziło o niesamowite zdolności adaptacyjne tych rybek.

Nigdzie (nawet przy opisie na Seriusly. które często podajesz jako najlepsze źródło) nie jest podane, że mogą żyć na co dzień w takich ekstremalnych warunkach jakie podałeś wyżej, tek że tekst typu "co ty pieprzysz" trochę nie na miejscu

Edytowane 29 Grudnia 2013 przez lesiu681

[splend]

 

 

Błędem jest tam podana wartość maksymalna Ph dla Kakadu, powinna być nie większa niż 6,8

No i właśnie przez ten błąd zrodziły sie moje watpliwości co do trzymania tych ryb w jednym akwarium.

 

 

chyba o to chodzi w akwarystyce, żeby nasze ryby miały jak najlepiej a nie toczyły codzienną wegetację

I tu się zgadzam całkowicie.

[Sverting]

Lesiu, ja wrzucałem ten artykuł. Opisuje środowiska w których obecnie się je spotyka. Woda na terenie ich występowania jest twarda, zasadowa i przede wszystkim znajduje się na zwrotniku, czyli słońce grzeje tam straszliwie. Gupiki występują głównie w płytkich ciekach wodnych o w miarę powolnym nurcie:

Także bez szału. Tam po prostu jest gorąco.

[lesiu681]

Lesiu, ja wrzucałem ten artykuł

Wiem, że ty w końcu ilu może być Svertingów w podpisie 

 

 

Opisuje środowiska w których obecnie się je spotyka

 

Napisałem, że chodzi mi o środowisko wodne, z którego pierwotnie się wywodzą (Ameryka płd.)

 

 

 

To, że występują w różnych rejonach świata nie znaczy że przebywają w wodach o całkowicie innych wartościach niż ta z której pierwotnie się wywodzą.

 

 

Chodziło mi cały czas nie o temperaturę tylko o twardość i Ph.

 

 

 

Akurat uważam, że temperatura nie jest aż tak istotna jak wartości Ph i Gh, które różnią się już diametralnie.

Edytowane 29 Grudnia 2013 przez lesiu681

[Sverting]

Możesz sobie poprzeglądać temperatury w których występują karpieńcowate i piękniczkowate z Wenezueli po Meksyk. Na pewno wyższa temperatura niż 23*C.

[TTT]

eh... widzę że wywołała się mała wojna... Przykre że ludzie naskakują na siebie z takiego powodu. Kakadu oddałem, licze że znajdą dobry dom, a dla siebie znajdę coś małego i nie gupikożernego, zdziwiło mnie tylko to że samica była dużo bardziej napastliwa od samca i atakowały jednego tylko z gupików... nie wiem może ubarwienie miało coś z tym wspólnego albo poprostu był najsłabszy

[splend]

 

 

Poza tym nie podawałem, że Gupiki żyją w temperaturze 21-23* tylko zacytowałem Splenda, który sam sobie zaprzeczył w swoim poście

Napisałem że

 

Gupik - tem. 21 - 23 ( choć wyselekcjonowane hodowlane formy wolą nieco wyższą temperaturę nawet do 25*C)

I z całym szacunkiem do kolegi lesiu w którym miejscu temu zaprzeczyłem

[lesiu681]

eh... widzę że wywołała się mała wojna

 

Nie wojna a dyskusja. Na tym polega forum.

 

Co do kolegi Splenda to było to w pierwszym poście cytuje:

"W tutejszej encyklopedji ryb oby dwa gatunki ryb wymagania mają takie same:

Pielęgnica kakadu - tem. 22 - 28 ; pH 6,0 - 7,5 ; twardość 3 - 10 dGH

Gupik - tem. 21 - 23 ( choć wyselekcjonowane hodowlane formy wolą nieco wyższą temperaturę  nawet do 25*C) ; pH około 7"

Chodziło mi o to, że podałeś że ryby te mają wymagania te same a ja tu nie widzę takich samych wymagań tylko niektóre wartości do siebie zbliżone (błędnie zresztą) 

Edytowane 29 Grudnia 2013 przez lesiu681

[TTT]

Dla mnie zwracanie się per "co ty pieprzysz etc " już trochę wybiega poza normalną dyskusję.  Ale ok nie ważne! Problem rozwiązany, dziękuję.

 

 

 

/ A zdania zaczynamy z wielkiej litery i kończymy kropką. /DUNAY