Obsada 300l - 3 warianty

[Gość]

.

Edytowane 9 Listopada 2013 przez Lennart Brix

[Pley]

Wariant 3

Strefa górna: Zwinnik latarnik x 5, Molinezja x 2-3

Strefa środkowa: Barwieniec Czarny x 4 + Barwieniec Czerwony x 4 lub Zwinnik jarzeniec x 8, Mieczyk x 2-3

Strefa dolno środkowa: 2 pary pielęgnic lub 1 para pielęgnic + 1 para akar na przykład: Pielęgnica Eliota x 2, Akara z Maroni x 2

Strefa dolna: Pielęgniczka Ramireza x 2-3, Kirysek Panda x 4

1. Ten zbiornik jest przyciasny na jedną parę "Elioti", a co dopiero łączyć je z akarami z maroni (które swoją drogą wolą miększą i kwaśniejszą wodę).

 

2. Pielęgniczki Ramireza wcale nie trzymają się bardziej dna niż w/w Pielęgnice, a łączenie ich z dużymi pielęgnicami jest po prostu komiczne.

 

3. Molinezje okupują wszystkie partie wodne- tak jak mieczyki. Albo jedne- albo drugie. Mieczyki spokojnie potrafią osiągnąć 15cm długości.

 

Z Wariantu nr 3 uszczupliłbym to wszystko, bo ogólnie chcesz za dużo ryb, a 200L wcale dużym zbiornikiem nie jest.

 

1+2 Molinezja/ Mieczyk

1+1 Pielęgnica meeka/ Pielęgnica "Eliota"/ Pielęgnica miodowa

I możesz ew. dodać do nich sumy typy Agamyxis pectifrons - masz 2-3sztuki.

 

 

Wariant 2

Strefa górna: Danio Pręgowany x10 lub Razbora Klinowa x 10

Strefa środkowa: Neon Inessa x 10, Brzanka Odeska x 7, Brzanka Purpurowa x 6, Brzanka Sumatrzańska x 7

Strefa dolna: Pielęgniczka Ramireza x 2-3, Kirysek Panda x 4

Razbora klinowa nie trzyma się górnej strefy (skąd masz takie bzdury wyczytane?)

Danio pręgowany woli niższą temperature i z wszystkich planowanych przez Ciebie ryb mniej więcej pokrywa się Brzanka odeska, ale 100cm baniak jest za mały na 2 stada.

 

Ogólnie cały zamysł nie do przyjęcia i nie ma co się tutaj zastanawiać.

 

Wariant 1

Wariant 1 - Brzankarium

Strefa górna: Danio Pręgowany x10 lub Razbora Klinowa x 10

Strefa środkowa: Brzanka Sumatrzańska x 7, Brzanka Odeska x 7, Brzanka Purpurowa x 6, Brzanka Różowa x 5, Brzanka Denisona x 5

Strefa dolna: Bocja Siatkowana x 4 lub Kirysek Sterby x 4 lub Kirysek Panda x 4, Grubowarg Dwubarwny x 1

Z przykrością zawiadamiam, że jeżeli planujesz Brzanki Sumatrzańskie, to ich nie zakupisz. Jest to gatunek rzadki i niedostępny.

Możesz planować brzankę Borneańską (http://krytykaakwarystyczna.wordpress.c ... tetrazona/)

 

Labeo bicolor jest duży (ponad 15cm) i agresywny. Lepiej brać Labeo frenatus, ale przy 100cm baniaku i tak trzeba zrobić dużo kryjówek.

[Gość]

.

Edytowane 9 Listopada 2013 przez Lennart Brix

[Pley]

Wariant 1 nie zawiera nic sensownego bo to są praktycznie same ryby stadne.

 

Neony i Brzanki nie powinny być razem (neony wolą niższą temp).

 

Meeki możesz połączyć ostatecznie z Miodowymi, Sajica, Honduran Red Point, ale jedynymi dodatkowymi rybami mogłyby być Molinezje/ Mieczyki/ Ameki w małym haremie.

[Lost]

Co? Brzanka Sumatrzańska jest gatunkiem rzadkim i niedostępnym? To co jest w sklepach?

[Pley]

Lost. Czytaj całe posty

 

Z przykrością zawiadamiam, że jeżeli planujesz Brzanki Sumatrzańskie, to ich nie zakupisz. Jest to gatunek rzadki i niedostępny.

Możesz planować brzankę Borneańską (http://krytykaakwarystyczna.wordpress.c ... tetrazona/)

...

 

Masz tam wszystko wytłumaczone.

[Sverting]

Nie czepiając się o nazwę. Pasiaki dostaniesz bez problemu.

 

Ale zacznijmy od podstaw.

 

pH, GH, KH kranówy, oświetlenie planowane, filtracja. Im więcej informacji tym lepiej.

[Gość]

.

Edytowane 9 Listopada 2013 przez Lennart Brix

[Sverting]

Te dh, to jednostka GH ;] Jak chcesz mieć naprawdę fajne parametry, to musiałbyś załatwić coś do obniżania twardości (np filtr RO, albo komorę z żywicą jonowymienną).

 

Pozwolę sobie skorygować Twój pomysł do czegoś bardziej realnego ;p.

 

40x zwinnik Blehera

1+1x akara z Maroni

20x kirysek Sterby'ego

[Gość]

.

Edytowane 9 Listopada 2013 przez Lennart Brix

[Sverting]

Nie i nie. Obie są niedopuszczalne. Brzanki tworzą duże stada jednego gatunku. Danio też nie będzie się czuł najlepiej w ich towarzystwie. Jak chcesz brzanki borneańskie, to kup ich ze 20-30 i dołącz do tego bocje siatkowane, sztuk 8-10.

 

Akara z maroni wszama neony, bo jest w stanie. Pielęgnica miodowa to gatunek z twardych wód i załatwi Ci wszystkie małe ryby. Nannacara zostanie załatwiona albo przez akary, albo przez pielęgnice, a kiryski się trzyma w większych ilościach.

 

Na grzyba kostka napowietrzająca? Po co Ci co2 jak nie będziesz miał solarium? Dlaczego chcesz mieć ciemne podłoże?

[Gość]

.

Edytowane 9 Listopada 2013 przez Lennart Brix

[Sverting]

Danio pływają głównie w warstwie podpowierzchniowej, brzanki środek i dół. Myślę że nie będą sobie przeszkadzać tym bardziej że danio są szybkie a akwarium ma być długie 120cm.

Jedno i drugie to ryby karpiowate. Tu nie ma "Ta ryba przy powierzchni, a ta nie". To działa prosto: pływam tam, gdzie jest żarcie. Większość brzanek to typowe gatunki BW. Z kolei danio duszą się przy minimalnej obecności garbników.

Tutaj pytanie: Sądzisz że wszystkie brzanki stworzą jedno stado czy też sumatrzańskie i purpurowe razem bo w zasadzie to jedno a różowe i odeskie każde osobno ? Poza tym jak mam dać 8-10 sztuk bocji które rosną do 12cm do akwarium 120x40 a gdzie jeszcze rośliny, kamienie, korzenie ?

Nie stworzą stada. Brzanka borneańska (a nie sumatrzańska!) ma się tak do brzanki różowej, jak pawian do szympansa. Możesz dać tyle bocji, bo w optymalnych warunkach piskorzowate 99% czasu siedzą wciśnięte w szczeliny i oglądają jak toczy się życie dookoła. Na podobnej zasadzie co 12cm bocji na 120cm kupuje się 15cm zbrojniki do 80 cm akwarium.

Maroni i neony razem hoduje np kolega Zdzisław

Znam i innych, niestety w ich wypadku połączenie nie wyszło.

Ale mogę zamienić na Zwinniki Blehera

I dobrze byś zrobił, ale dla całości odpowiedni jest aranż w stylu BW, a nie roślinniak!

Informacje o twardości wody dot Miodowej są tutaj zupełnie inne niż to co piszesz:

http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.ph ... e33c41a734

8-12n to chyba nie jest twarda woda

Nie jest to wiele GH, ale jeśli równocześnie ryba ma koło 18dh KH i odczyn lekko, lub mocno zasadowy, to chyba pojawia się pytanie czy ma to sens w zestawieniu z gatunkami BW, czyż nie?

Akarka paskowana współżyjąca z innymi spokojnymi akarami lub pielęgnicami to bardzo często spotykana sytuacja, tym bardziej że akwarium 240l. Odnośnie kirysków to obawiam się że na dnie gdzie i tak będą często urzędować Akary, Pielęgnice i Akarki na ich większą ilość zwyczajnie nie będzie miejsca.

Wzorujesz się akwariami na bazalcie, a to źle wróży. Wszystkie te ryby lubią mieć piach. Najzwyklejszy żółty piach to materiał który mają w środowisku naturalnym.

i jak cały dzień brzęczyk nie chodził to rybki pływały już z buźkami przy powierzchni.

Bo źle ustawiłeś filtry. Ja nie mam w ani jednym akwarium dodatkowego napowietrzania.

CO2 - tutaj mam dylemat ! Piszą ludziska że rośliny lepiej się rozwijają i glonów mniej na szybach rośnie.

O ile masz oświetlenie większe niż 0,48/0,50 W/l, to ma to sens. Ale wtedy tak naprawdę to nie za bardzo ma sens. Już to tłumaczyłem koledze w innym temacie, ale to tak jakby CI kazali żyć w pokoju oświetlanym dziesięcioma 60Watowymi żarówkami na metr kwadratowy.

Ciemne podłoże aby jasno ubarwione pielęgnice się ładnie wyróżniały

Ten efekt uzyskuje się przez zagracenie dna, co wpływa dobrze na ubarwienie, zdrowie i ogólny stan ryb. Umożliwia im też normalne zachowania.

Sverting, nie zrozum mnie źle ale ja naprawdę nie po to zakładam akwarium 240l żeby mieć 2 gatunki rybek.

Ja to rozumiem, ale z drugiej strony pamiętaj, że ilekolwiek gatunków nie chcesz mieć, to trzeba to zgrać tak, żeby wszystko miało ręce i nogi. Akwarium w pierwszej kolejności musi być dobrym domem dla ryb, dopiero w drugiej Twoją ozdobą. Potrzebujesz sensownych ilości ryb w obrębie stada. Dna które odpowiada gatunkom. Parametrów dobrych dla poszczególnych ryb. Akwaria holenderskie z definicji nie miały mieć ryb, to że ktoś je tam wpuścił i potem się przyjęło nie oznacza, że to jest dobry stan rzeczy. Jeśli chcesz dopasować obsadę, to musisz wybrać jedną z dróg postępowania.

 

1) Dobierasz ryby do wody i dla nich tworzysz aranżację

2) Wybierasz aranżację i musisz się pogodzić z ograniczeniami jakie to przed Tobą stawia.

 

Jeśli chcesz mieć dużo gatunków ryb, to to się da zrobić, owszem, ale 240 l to naprawdę nie jest duże akwarium do takich celów. Jeśli chcesz mieszać mocno, to naprawdę, jest potencjał, ale trzeba wyjść poza myślenie: podoba mi się to, to i to.

Dla przykładu możesz zrobić akwarium wzorowane na jeziorze Inle, gdzie jest wiele drobnicy ciekawej. Jednak jeśli chcesz zrobić mocno roślinne akwarium z CO2 i solarium nad głową, to masz bardzo ograniczony wybór, ponieważ mało która ryba wybiera sobie za środowisko miejsca o bardzo mocnym naświetleniu.

[Gość]

.

Edytowane 9 Listopada 2013 przez Lennart Brix

[Sverting]

Zacznę od 2':

Będzie gnić, ale o to chodzi ;]. Rozkład zachodzi powoli i wystarczy dorzucać kolejne warstwy liści. Z resztą, odpal z mojego podpisu link do 70l.

Jasny żwir kwarcowy - "tak, ale!". Jasny żwirek kwarcowy jest wygodny, ale powoduje, że każde pojedyncze rybie gówienko będzie widoczne jak na dłoni. Piasek naturalny - żółty, ma to do siebie, że ziarna są nie tylko kwarcowe. Taki melanż odciąga uwagę od brudu, bo odzwyczajasz się od jednolitości barwy. Możesz się wtedy zapytać: dlaczego zatem nie odmulać? Powód jest prosty. Rozkład liści zapewnia pokarm wielu zwierzętom, w tym Twoim przyszłym rybkom. Przesiewając piach przez skrzela będą filtrować szczątki roślinne, pierwotniaki i ogólnie plankton, a to bardzo urozmaica dietę. Dodatkowo jest idealnym źródłem pokarmu dla narybku, a pewnie zależy Ci na nim jak każdemu akwaryście .

W tym drugim wydaniu skupiłbym się na w miarę biotopowej ekipie. Oto co proponuję.

 

30x Nannostomus beckfordi

20x Corydoras punctatus

1+4x Apistogramma steindachneri

1+1x Cleithacara maronii

20x Carnegiella strigata

 

 

Część ryb może być ciężko dostać, owszem, ale podkreślam, że to obsada full ultra biotopowa. A jak się postarasz, to w Polsce dostaniesz KAŻDĄ z tych ryb.. także warto:D

 

 

 

1'

 

Co do brzanek ja Ci radzę pójść w jeden gatunek i dobrać ciekawe ryby do towarzystwa. Jako, że będę rzucał łaciną, to na początek zaznaczę, że prawdziwa nazwa sklepowej "brzanki sumatrzańskiej" - Puntius tetrazona, to brzanka borneańska - Puntius anchisporus.

 

Ja bym na Twoim miejscu w Takim wypadku pomyślał o kupnie filtra RO zamiast bawienia się w CO2, zrobił porządne ciemne BW ze zwartkami wendta i paprotnicą rutewkowatą na tafli. W takich warunkach można odstawić porządne Borneo:

 

20 x Puntius anchisporus <--- nie za dużo, bo przyćmią inne ryby i nie pozwolą im dojść do jedzenia

15 x Pangio semicincta

1+1/2 x Betta unimaculata

1+1/2 x Betta falx

4+1 x Sphaerichthys vaillanti

 

Cały zestaw by oczywiście znacznie lepiej działał z razborami, ale jeśli brzanki Ci się podobają ;p..

[Gość]

.

Edytowane 9 Listopada 2013 przez Lennart Brix

[Gość]

30x Nannostomus beckfordi

20x Corydoras punctatus

1+4x Apistogramma steindachneri

1+1x Cleithacara maronii

20x Carnegiella strigata

Popatrzyłem, poczytałem, byłem w kilku sklepach, pooglądałem na żywo.

Te Brzankarium odpuszczę i skupię się na Biotopie Black Water Gujańsko - Brazylijskim w zasadzie wg Twego pomysłu powyżej. Ale:

 

1. Pstrążenica mi się wybitnie nie podoba. Zamiast niej wolałbym Zwinnika Latarnika x 10-15 sztuk. Co sądzisz ?

2. Drobnoustek Beckforda - tutaj pytanie czy mógłbyś go jakoś porównać do Zwinnika jarzeńca ? Interesują mnie różnice w zachowaniu i w wymaganiach. Czy możnaby je trzymać razem na zasadzie DB x 10 + ZJ x 10 czy też koniecznie trzeba się zdecydować na jedną z tych rybek ?

3. Akara z Maroni - OK, Pielęgniczka Pięknopłetwa - jeszcze bardziej OK ale może masz jakikolwiek namiar gdzie ją można dostać. Przeryłem internet, sklepy u mnie w mieście i generalnie już nie mówię że jej nie ma to nawet słabo ją kojarzą a szkoda bo rybka piękna.

4. Kirysek Punktowany - tutaj mam pytanie: czy można mieszać 2 gatunki kirysków ? Na przykład 10x Punktowany i 10x Kirysek Sterby albo Kirysek Julii ?

5. Dałbym jeszcze 5x Fantom Czerwony, co sądzisz ?

[Pley]

Nie ma sensu mieszanie 2 gatunków kirysków. Jedno stado 10sztuk będzie optymalnie.

 

Fantomów nie dodawaj- to też stadne ryby, a 5 to nie stado.

 

Apistogramma steindachneri miał swojego czasu Mpaw (nie ma go na tym forum). Napisz do niego- może jeszcze ma.

[Sverting]

Jak już chcesz mieszać, to nie nazywaj biotopem ;]

 

Pstrążenica wymieniona tylko dlatego, że to typowo powierzchniowa ryba. Latarnik to inna zabawa.

 

Drobnoustki i zwinniki to zupełnie różne ryby. Jarzeńce nie trzymają taj ławicy. Są bardziej zaczepne.

 

Na YT są filmy Polaków którzy mieli tą pielęgniczkę. Popytaj ich, może coś wiedzą.

 

Fantom bez sensu.

[Gość]

.

Edytowane 9 Listopada 2013 przez Lennart Brix

[Gość]

.

Edytowane 9 Listopada 2013 przez Lennart Brix

[Pley]

Do specjalisty mi daleko kolego .

 

 

Witam ponownie, Zapadły pewne decyzje: zamówione akwarium 120x50x50. :mrgreen:

 

Odnośnie biotopu BW Ameryki Pd: zastanawiam się czy samymi liśćmi dębu i szyszkami olchy nawet w połączeniu z wkładem torfowym do filtra uzyskam odpowiednio miękką i kwaśną wodę.

Niestety jeżeli twardości wyjściowe są wysokie, to liście i szyszki za dużo nie zdziałają.

 

W instalację RO nie chce mi się bawić, najwyżej przy podmianach bym lał mix kranówki i wody destylowanej kupowanej w baniakach w markecie.

 

Przy tak dużym litrażu jest to nieopłacalne

 

Obsada byłaby: 15x Hokejówka Amazońska, 10x Zwinnik Jarzeniec, 1+1 Akara z Maroni, 1+1 Akarka Paskowana, 1+1 Pielęgniczka Pięknopłetwa, 10x Kirysek Sterby

Niby to aż 240L, ale z drugiej strony nie jest to gigantyczny baniak. Lepiej zrobić większe stadko jednego gatunki stadnego.

Myślę, że połączenie tych pielęgnic może mieć sens przy mocno zagraconym baniaku. Ja teraz mam 1+1 C. maroni z dzikimi Crenicichla regani (samiec Crenicichli ma z 12cm, a samiec akar z 10...) w baniaku o długości 100cm i mimo sporego zagracenia Crenicichle są zdominowane, a Akary władają większą częścią zbiornika.

 

 

Podoba mi się też pomysł Pleya z Pielęgnicami Ameryki Środkowej, czy w takim baniaku dałoby radę:

1+1 Pielęgnica Meeka, 1+1 Pielęgnica Miodowa i teraz mam problem: 1+1 albo Akara Błękitna albo Pielęgnica Niebieskołuska.

Dobrze rozumiem? Chciałbyś 3 gatunki pielęgnic? Miodowe, Meeki i jeszcze Akarę Błękitną (która swoją drogą zamieszkuje Amerykę Południową, a nie Centralną) lub Niebieskołuską?

 

Taki baniaczek jest wystarczający dla SAMOTNEJ Parki Niebieskołuskich. Te ryby są duże (ja miałem 18cm samca) i zajmą 90% baniaka. Reszta ryb podczas tarła Rocio będzie siedzieć w kącie baniaka.

 

Myślę, że zamysł Meeka + Miodowa ma sens i możesz sie tego trzymać + dodać do nich Mieczyki/ Ameki/ Molinezje żaglopłetwe

 

Pytanie: Która z nich jest bardziej niebieska, jakie są wg was różnice w zachowaniu i która by tutaj bardziej pasowała ?

Akara błękitna czy Rocio? Oba gatunki opalizują na seledynowy kolor, przy czym u Akary jest to bardziej widoczne. Jak wiadomo umiejscowienie zbiornika ( światło słoneczne) + oświetlenie zbiornika ma na to wpływ. Nie wspominam już o genetyce.

 

Ja jednak śmiem twierdzić, że Pielęgnica niebieskołuska jest o wiele bardziej niebieska od Akar, z tym, że pamiętaj moje powyższe słowa dotyczące Rocio w 120cm baniaku- tylko pojedyńcza parka. Nic więcej.

 

Czy są jakieś ławicowe spokojne rybki które by można tutaj na górę dodać, czy tylko molinezje i mieczyki w układach 1+2 lub 1+3

I jeszcze kwestia dołu: jak rozumiem najlepiej by tutaj pasowały kiryśniki czarnoplame, ale może są jakieś duże kiryski które mogłyby je zastąpić ?

 

 

Jeżeli ma być to Centralna Ameryka to ciężko będzie znaleźć biotopowe sumiki do planowanych pielęgnic.

Co do układu żyworódek- dobrze kombinujesz.

[Gość]

.

Edytowane 9 Listopada 2013 przez Lennart Brix

[Pley]

Ujmę to tak- to było 3 lata temu i wtedy może i posiadałem wiedze, ale duża jej część pochodziła z tego, iż miałem podejście akwarystów starej daty - im więcej ryb, tym lepiej. Wtedy też nie brałem pod uwagę wymagań co do wody, dlatego też mieszałem obie Ameryki ze sobą.

 

Teraz wiem więcej i uwierz mi; gdybym miał mozliwość usunięcia tamtych postów, to na pewno bym to uczynił. Są stare, nieaktualne, a przecież wiedza idzie do przodu .

 

Na Fronstosy Twój zbiornik jest dwukrotnie za krótki Te ryby nie trzymamy w parach, a samce potrafią spokojnie osiągnąć ponad 35cm długośći.

 

EDIT: Przy takiej powierzchni dna nie daje Ci gwarancji, że to się uda, ale jeżeli dobrze rozegrasz kwestie aranżacji to może uda Ci się połączenie Miodowa + Meeka + Sajica. Teoretycznie agresja mocno dominującej pary zostaje rozłożona na aż 4 ryby, więc teoretycznie powinno być bezpieczniej. W praktyce jak to będzie, to stwierdzisz sam- ja nie miałem takiego połączenia w takim baniaku.

 

Gdyby to był mój zbiornik, to pozostawiłbym Meeka + Miodowa.

[Sverting]

Wydaje mi się, że 3 pary będą nawet nieprzyjemne dla oka. Już lepiej jedna parka i uśmiechać się do pewnych osób o Astyanax mexicanus ;p. 120 cm baniak widziałem z dwoma wyrośniętymi meekami i naprawdę dwie pary pielęgnic to wg mnie maximum w takim akwarium.