Gnijące rośliny, brak wzrostu, wegetacja...

[Gekon84]

Witam Serdecznie,

 

To mój pierwszy post na tym forum więc chciałbym się przywitać


Jakieś 3 miesiące temu założyłem nowe akwarium (Aludekor 150x50x50  375L).
Mam dwa problemy, główny z roślinami, nie rosną, obumierają bądź wegetują.
Jedynie Sagittaria Subulata jakoś w miarę sobie radzi wypuszczając młode pędy z podłoża.
Bardzo dziwi mnie fakt, że tak prosta w utrzymaniu roślina jak Nurzaniec brązowieje od
górnej partii poczym ubumiera i odpada. Miałem wcześniej też Rogatka, rósł jak szalony ale
wiadomo co to za roślinka:) Byłem niemal pewien, że sytuacja w moim baniaczku to wina zbyt
słabego oświetlenia seryjnego (2x54W T5 = 0,288W/L) więc dołożyłem kolejne 2x54 T5 i jest
(0,576W/L. Nie pomogło... Dodatkowo w wodzie pływają jakieś drobinki co wygląda
nieestetycznie (zmętnienie) - rozkładające się rośliny?

Opiszę teraz zbiornik:

Akwarium proste 150x50x50 375 L
Oświetlenie 4x54W (2xLiving Colours Day, 1xSylvania Aquastar, 1xGrolux)
Czas naswietlania 8h na dobę
Podłoże - JBL Manado a na dnie 10L JBL Aquabasis (manado 4-10cm , aquabasis 2cm)
Filtracja 2 kubełki : Tetra EX1200 , Aquanova 1500 (w sumie jakieś 2700 L/h) 24/h
Napowietrzacz standard 24/h

Stosowane preparaty:
-Bakterie Seachem Stability
-Nawóz Seachem Flourish
-Po wystartowaniu zbiornika lałem potas
-Uzdatniacz Seachem Prime

Obsada:

Brzanka Denisona x10
Razbora Hengela x30
Labeo bicolor x1
małe zbrojniki czerwone, białe i niebieskie x20
Neon Czerwony x20
Sum Pictus x2
Sum Dianena x2
 

Myslałem żeby zrobić testy wody pod względem zawartości istotnych dla roślin substancji i pierwiastków, co myślicie? Jeśli tak to testy na co?

Dzisiaj lub jutro dorzucę parę fotek akwa i roślin.

Proszę o pomoc
 

[tomeksup]

Moim zdaniem przegiąłeś z potasem. Miałem podobnie z trawą - czerowno bordowe liście, które odpadały. 

 

Opisz czy w tych podłożach jest nawóz i co zawiera ten sachem ?

[Gekon84]

Dokładnie tak, liście robią sie bordowo-czerwone i odpadają, jak sobie z tym poradziłeś? duża podmiana wody?

 

Takie oto info znalazłem na temat seachem i podłoży:

 

Seachem Potassium opis producenta:

Zawiera 50 000 mg/l potasu w postaci dostępnej dla roślin w akwarium.

Pierwiastek ten jest jednym w kilku, mających istotne znaczenie dla zapewnienia intensywnego wzrostu roślin. W intensywnie obsadzonym roślinami zbiorniku mogą wystąpić niedobory potasu. Inną przyczyną może być uboga zawartość pierwiastków w wodzie. W obu przypadkach potas stanowi czynnik ograniczający wzrost. Fluorish Potassium zapobiega niedoborom potasu (objawiającym się żółknięciem liści) i przyspiesza wzrost roślin.

Najłatwiej dostępnymi źródłami tego pierwiastka są azotan i fosforan potasu. Niestety obydwie te substancje wprowadzają jednak do systemu azot i fosfor, co zaburza stosunek N:P:K (azot: fosfor: potas). Aby temu zapobiec Fluorish Potassium jest otrzymywany z siarczanu.

Sposób użycia:
Jedna nakrętka (5 ml) na każde 125 l objętości akwarium. Ta dawka pozwala zwiększyć poziom potasu o 2 mg/l. Stosować 2 � 3 razy w tygodniu lub w miarę potrzeby. Objawy niedoboru potasu u roślin objawiają się chlorozą (żółknięciem) i martwicą liści, osłabieniem pędów i systemu korzeniowego.

Analiza składu: Rozpuszczalny potas wyrażony jako (K2O) : 5,8%

Źródło: siarczanu potasu.

Potas w postaci wolnej jest obecny w stężeniu 50 000 ppm (5%). Przepisy wymagają, by podawać jego zawartość pod postacią związku, który nie jest obecny w preparacie (K2O) zamiast w bardziej czytelnej postaci (K).

 

JBL Aquabasis

JBL AquaBasis plus. Gotowa mieszanka odżywczego podłoża dla nowych akwariów
- Nie jest potrzebne mieszanie ze żwirem.
- Zawiera istotne substancje odżywcze jak żelazo, minerały i pierwiastki śladowe.
- Zawiera glinę, która działa jak depozyt substancji odżywczych, wiążąc ich nadmiar, który jest uwalniany w razie potrzeby.
- Nie zawiera azotanów i fosforanów.
- Nie powoduje wzrostu glonów.

 

JBL Manado:

Granulowane podłoże o wysokiej porowatości wspomagające wzrost roślin. Dzięki swojej strukturze absorbuje nadwyżki związków mineralnych ze słupa wody i tworzy ich długoterminowy rezerwuar w podłozu.

Granulacja: 1-2/1-3mm

Porowata struktura i brak ostrych krawędzi sprawiają, że jest nieszkodliwy dla ryb dennych. Sprzyja dobremu ukorzenianiu się roślin.

Jest doskonałem substratem dla rozwoju bakterii nitryfikacyjnych, dzięki czemu powierzchnia filtracji bilogicznej w akwarium zwiększa się kilkukrotnie.
Nie wpływa na parametry wody.

Dzięki pochłanianiu nadmiarów nawozów (azotany i fosforany) z wody przyczynia się do zapobiegania rozwoju glonów w akwarium.

Zalecane stosowanie jako warstwa wierzchnia na dowolny substrat dla roślin (np.  JBL AquaBasis Plus) - warstwa 5-8cm (przy zastosowaniu 2-4cm substratu).

[grzesio764]

Zgadzam się w 100-tu % z TOMEKSUP , u mnie było to samo z nurzańcem , czerwone liście i pózniej odpadaly ( te starsze ) , po odstawieniu K2SO4 wszystko wraca do normy , potas dostarczam tylko z NO3 i KH2PO4 i szystko ok. Dodam że na innych roślinach robiły mi się dziurki a wokól brązowa otoczka ( starsze liście ) , po przeczytaniu postu TOMKASUP , że może to być przedawkowanie FE , i tak też było , teraz daję połowę dawki FE 13% i problem z dziurami zikł .

Dzięki TOMEK.

 

PZDR.

[tomeksup]

Czy pozostałe rośliny rosną ?

Czy pokrywają się zielenicami ?

 

Moim zdaniem kiedyś lałeś ten potas i wszystko grało, aż do momentu kiedy azot lub fosfor się skończył. W podłożu nie ma go. Pewnie odmulasz dno, w dnie nie ma wystarczająco osadów aby się tworzył fosfor. Azotu pewnie masz nie wiele. Braki N i P spowodowały zahamowanie wchłaniania potasu, który nadal uporczywie lałeś. Rośliny nie rosły, to pewnie zwiększyłeś dawki.

 

Przedawkowałeś potas i popaliłeś stożki wzrostu, Masz na pewno powyżej 50mg/l potasu w akwarium. Rybom nie szkodzi, ale roślinom bardzo, bo blokuje przy okazji wchłanianie Ca i Mg. Rośliny lubiące twardą wodę i pochłaniające Ca giną w ciągu tygodnia po pozbawieniu ich wapnia. 

 

Zalecam:

1 podmiana 50% wody odstanej 

2. Po 4 dniach podmiana 40%. 

 

Nie wiem ile podmian trzeba aby zbić potas do wartości nieszkodliwych. U mnie zbijałem 8x w miesiącu po 20l w akwarium 96l (80l wody). Miałem >125mg/l potasu. 

 

Po drugiej podmianie poczekaj tydzień lub dwa. Jeśli rośliny zaczną rosnąć to znaczy, że potas już masz ok. Zaopatrz się w azot i fosfor osobno. Naucz się rozpoznawać braki z roślin lub kup test no3 i po4, ewentualnie na potas.

 

Nurzańce nie cierpią wysokich stężeń potasu. Liście robią się bordowe - stopniowo, później odpadają, nowe nie rosną. W ostrych przypadkach są zielone i skręcają się niczym sprężynka. Hetheranthera marnieje i czarnieje. Lotos przestaje rosnąć - jest dość odporny. Pełzacz bagienny bez problemu wytrzymuje.

Edytowane 11 Stycznia 2014 przez tomeksup

[Kuba1997]

Ja też zgadzam się z Tomkiem Również mi pomógł "w ciemno" bo nie znał parametrów mojej wody w akwa i już nie mam tego problemu Dzięki ;]

[tomeksup]

Miło mi, pamiętajcie nie zawsze mam rację i nie wierzcie ludziom w zoologach. Zajmuje się akwarystyką 20lat. Roślinami 1,5 roku.

 

Stary jestem.

 

Przy okazji polecam takie coś co napisałem na podstawie innej książki.

 

http://forum.superakwarium.pl/topic/42090-relacje-mi%C4%99dzy-pierwiastkami-w-akwarium-czyli-co-na-co-oddzia%C5%82uje/

Edytowane 11 Stycznia 2014 przez tomeksup

[grzesio764]

Czy pozostałe rośliny rosną ?

Czy pokrywają się zielenicami ?

 

Moim zdaniem kiedyś lałeś ten potas i wszystko grało, aż do momentu kiedy azot lub fosfor się skończył. W podłożu nie ma go. Pewnie odmulasz dno, w dnie nie ma wystarczająco osadów aby się tworzył fosfor. Azotu pewnie masz nie wiele. Braki N i P spowodowały zahamowanie wchłaniania potasu, który nadal uporczywie lałeś. Rośliny nie rosły, to pewnie zwiększyłeś dawki.

 

Przedawkowałeś potas i popaliłeś stożki wzrostu, Masz na pewno powyżej 50mg/l potasu w akwarium. Rybom nie szkodzi, ale roślinom bardzo, bo blokuje przy okazji wchłanianie Ca i Mg. Rośliny lubiące twardą wodę i pochłaniające Ca giną w ciągu tygodnia po pozbawieniu ich wapnia. 

 

Zalecam:

1 podmiana 50% wody odstanej 

2. Po 4 dniach podmiana 40%. 

 

Nie wiem ile podmian trzeba aby zbić potas do wartości nieszkodliwych. U mnie zbijałem 8x w miesiącu po 20l w akwarium 96l (80l wody). Miałem >125mg/l potasu. 

 

Po drugiej podmianie poczekaj tydzień lub dwa. Jeśli rośliny zaczną rosnąć to znaczy, że potas już masz ok. Zaopatrz się w azot i fosfor osobno. Naucz się rozpoznawać braki z roślin lub kup test no3 i po4, ewentualnie na potas.

 

Nurzańce nie cierpią wysokich stężeń potasu. Liście robią się bordowe - stopniowo, później odpadają, nowe nie rosną. W ostrych przypadkach są zielone i skręcają się niczym sprężynka. Hetheranthera marnieje i czarnieje. Lotos przestaje rosnąć - jest dość odporny. Pełzacz bagienny bez problemu wytrzymuje.

Napisałem , już po problemie , mam ziemię pod bazaltem , nie odmulam , lałem NO3 , NH2PO4 i do tego potas ( nie potrzebnie , może był już w ziemi ) , azot , fosfor na poziomie 10 i 1 , testy JBL i SERA , teraz potas na poziomie 20 ppm według testu ZOOLEK bez dozowania K . Podejrzewam że pszyblokował się potas po dodawaniu na oślep MG , teraz odstawiłem i K i MG od przy tym podmiany co tydzięń , od miesiąca jest OK.

 

Trochę chaotycznie.

 

Tym bardziej, że to nie Twoich problemów dotyczy temat. /ahr/

[Gekon84]

Jedynie Sagittaria Subulata rośnie, Anubiasy Barteri wypuszczały powoli młode pędy ale Ancistrusy pomimo podawania spiruliny je wykończyły Muszę się ze wstydem przyznać, od 2 lat prowadzę duży sklep zoologiczny ale z takim problemem się nie spotkałem. Wiem jak jest ze sprzedawcami w zoologach, staram się łamać zasady typu "facet z zoologa zawsze kłamie, aby tylko sprzedać", nie naciągam staram się przede wszystkim pomóc, często nie sprzedając niczego bo nie jest to konieczne, klienci to widzą i wracają...

Wracając do tematu, potal lałem ale tylko przez pierwszy miesiąc ( pewnie przedawkowałem), zrobię podmianki polecone przez tomeksup i zobaczymy co się będzie działo.

Swoją drogą czy uważacie że naświetlanie zbiornika 375L mocą 216W/L przez 8h/dobę to mało?

[Mapet]

 

 

Swoją drogą czy uważacie że naświetlanie zbiornika 375L mocą 216W/L przez 8h/dobę to mało?

 

Bez CO2 to dużo. Węgiel to główny budulec roślin.

A jak nim nie nawozisz to marnieją, i padają.

[Gekon84]

Szczerze planuję zakup CO2 , więc radzicie zmniejszyć naświetlanie i odjąć 1 świetlówkę 54W do chwili zanim zacznę podawać dwutlenek?

Edytowane 11 Stycznia 2014 przez Gekon84

[Mapet]

Tak, zresztą już widzisz jakie masz braki w pierwiastkach po roślinach.

Dopóki miały to zasuwały w góre, teraz głodują i nie wykorzystują reszty pierwiastków bo nie mają je z czym związać.

 

Edit:

 

Więc czy aby to na pewno przedawkowanie potasem... Ja bym się nad tym zastanowił.

[Gekon84]

No ok, czyli konkretnie co radzicie? Od czego zacząć kurację? Węgiel w płynie będzie pomocny?

[tomeksup]

Olej węgiel. Zaszalejemy. 

 

Kup butelkę octu o stężeniu 10% za 2 zł. Ma być CZYSTY i BEZBARWNY, NAJTAŃSZY. 

 

Podaj na dzień dobry 4 ml dziennie. Co tydzień zwiększaj o 1 ml. Dobrnij do 10ml i nie przekraczaj tego. 

 

Warunek to kH>6. Mierz 20 min po podaniu octu pH. Jeśli nie spada drastycznie to kolejne pomiary rób co tydzień wtedy kiedy zwiększysz ocet +1ml.

 

Ten twój sachem zawiera tylko potas ? Jeśli tak to bida i utopiłeś kasę w coś co możesz zrobić w domu za 5zł na 3 lata. Poczytaj o solach. Potrzebować będziesz także azot i fosfor, ale w osobnych nawozach.

 

Podamy węgiel z octu to rośliny dostaną kopa i wypompują azot i fosfor do zera. Trzeba będzie uzupełniać braki. Z butlą co2 nie spiesz się.

Edytowane 11 Stycznia 2014 przez tomeksup

[Mapet]

Sam nawoziłem kiedyś Seachem-em, tym bardziej, że napisałeś że nawoziłeś tym tylko przez miesiąc.

Więc wg mnie są marne szanse na przedawkowanie nim, dlatego że po starcie rośliny miały jeszcze dość innych pierwiastków w wodzie.

Ogólnie  braki makro i węgla się kłaniają z powodu za mocnego oświetlenia.

Co ja bym proponował zmniejszyć ilość światła, podać potrzebne makro.

Fosfor, azot, węgiel....

Tomek przed zapoznaniem się chociażby z pH i KH nie radził bym lać octu...

[tomeksup]

Skoro leje kranówkę to na bank ma ph>7,2    - pokaż mi miejsce w Polsce gdzie jest pH<7,0. 

W kranówie jest sporo Mg i Ca, czyli twarda woda. Niech sprawdzi na stronie wodociągów. Będzie pewny pod warunkiem, że używa tylko kranówy.

 

Bez makro z octem daleko nie zajedzie. 

 

Ja bym wydłużył światło do 10h, podawał ocet i makro. 

 

Co do sachema. Jeśli jest tam potas. Leje, leje, efektów nie widać to leje dalej, bo w necie piszą: potas nieszkodliwy. To leje i leje regularnie wg producenta aż w końcu przekracza dopuszczalne stężenia lub blokuje Mg i Ca. 

 

Polecam http://forum.superakwarium.pl/topic/42090-relacje-mi%C4%99dzy-pierwiastkami-w-akwarium-czyli-co-na-co-oddzia%C5%82uje/

 

Zwłaszcza tabelkę i rubrykę POTAS.

 

Ps. Mapet - może byś podpiął powyższy link ?

Edytowane 11 Stycznia 2014 przez tomeksup

[Mapet]

Gdzieś napisał że lał przez miesiąc

 

 

Wracając do tematu, potal lałem ale tylko przez pierwszy miesiąc

 

Czyli lał go wtedy kiedy w wodzie był jeszcze azot i zapewne reszta pierwiastków.

 

 

Skoro leje kranówkę to na bank ma ph>7,2 - pokaż mi miejsce w Polsce gdzie jest pH<7,0.

Tego jaką używa wodę do podmian chyba nigdzie nie napisał, być może przeoczyłem.

 

Co do linku jeszcze nie czytałem, jak znajdę chwile to zobaczę co tam jest i podepnie jak będzie się nadawało.

[Gekon84]

Jadę na kranówce, potasu miałem butle 250 ml, poszła cała wg dawek na opakowaniu.

[tomeksup]

 

 

Czyli lał go wtedy kiedy w wodzie był jeszcze azot i zapewne reszta pierwiastków.

 

 

Na początku nie ma aoztu. W kranie jest go mało. Dopiero po 2-3 tyg. jest skok z no2. A wtedy już może był przedawkowany potas.

 

Tego jaką używa wodę do podmian chyba nigdzie nie napisał, być może przeoczyłem.

 

No właśnie. Wychodzę z założenia, że tylko zaawansowani akwaryści leją RO.

[Mapet]

Na początku nie ma aoztu. W kranie jest go mało. Dopiero po 2-3 tyg. jest skok z no2. A wtedy już może był przedawkowany potas.

 

Na początku również rośliny go za bardzo nie pobierają, bo wegetują, odnawiają system korzeniowy. A tak swoją drogą ile go nie ma, przez pierwszy tydzień od zalania?

Pochłaniają potas i węgiel. Dlatego na starcie tym się nawozi i resztę makro zaczyna się lać jak pojawiają się braki. Więc po co Ci tam azot, cykl się zaczyna pojawia się azot, czasami aż za dużo azotu...

 

 

Jadę na kranówce, potasu miałem butle 250 ml, poszła cała wg dawek na opakowaniu.

 

A jakie parametry wody?

Według instrukcji na opakowaniu ja też dawkowałem i było ok.

[Gekon84]

Po niedzieli zrobię testy wody, podstawowym paskowym Tetry 6in1 i dodatkowo na PO4 i napiszę co i jak, bo rzeczywiście bez tego nic nie zdziałamy chyba.

[tomeksup]

Podaj ile lałeś potasu i o jakim stężeniu.

[Gekon84]

lałem tak jak było na butelce - 2 razy w tygodniu

 

"Jedna nakrętka (5 ml) na każde 125 l objętości akwarium. Ta dawka pozwala zwiększyć poziom potasu o 2 mg/l. Stosować 2 – 3 razy w tygodniu lub w miarę potrzeby. Objawy niedoboru potasu u roślin objawiają się chlorozą (żółknięciem) i martwicą liści, osłabieniem pędów i systemu korzeniowego."

 

miałem 250 ml,

 

"Analiza składu
Rozpuszczalny potas wyrażony jako (K2O) - 5,8%

Źródło: siarczanu potasu

Potas w postaci wolnej jest obecny w stężeniu 50 000 ppm (5%). Przepisy wymagają, by podawać jego zawartość pod postacią związku, który nie jest obecny w preparacie (K2O) zamiast w bardziej czytelnej postaci (K)"

Edytowane 14 Stycznia 2014 przez Gekon84

[tomeksup]

CHCIAŁBYM zobaczyć zdjęcia roślin. One ostatecznie nam powiedzą. 

 

Mamy dwie możliwości: 

-braki w nawożeniu

-przenawożenie potasem - mimo tego, że lałeś całkiem mało, to inne braki ( azot i fosfor) mogły zastopować wchłanianie potasu. To w dłuższej perspektywie mogło doprowadzić do przedawkowania. 

 

Ostatnio mam obsesję na punkcie potasu. 

 

Czekam na zdjęcia oraz wyniki no3 i po4. 

[Gekon84]

CHCIAŁBYM zobaczyć zdjęcia roślin. One ostatecznie nam powiedzą. 

 

Mamy dwie możliwości: 

-braki w nawożeniu

-przenawożenie potasem - mimo tego, że lałeś całkiem mało, to inne braki ( azot i fosfor) mogły zastopować wchłanianie potasu. To w dłuższej perspektywie mogło doprowadzić do przedawkowania. 

 

Ostatnio mam obsesję na punkcie potasu. 

 

Czekam na zdjęcia oraz wyniki no3 i po4. 

 

Jutro wieczorem mniej więcej o tej porze będę miał wyniki no3 i po4 + fotki, zamówiłem testy kropelkowe Sera, podobno dokładne...