Asian black water - powrót do akwarystyki

[seba21]

Jako, że jest to mój pierwszy post na tym forum chciałbym przede wszystkim przywitać koleżanki i kolegów akwarystów.  

Po trochę ponad 4-letniej przerwie postanowiłem wrócić do akwarystyki i wybór padł na "czarne wody" południowo-wschodniej Azji. 
Ze względu na wcześniej wspomnianą przerwę oraz fakt, że 99% sprzętu wtedy sprzedałem (patrząc na postęp technologiczny może to i lepiej  ) jestem zmuszony dokonać zakupów praktycznie od podstaw.

Na biotop leśnego bajora chciałbym przeznaczyć akwarium o pojemności 120-150l i tu rodzi się pierwsze pytanie. Do wyboru zostawiłem sobie dwa zbiorniki proste z pokrywą w zestawie:
- 80x40x40cm (128l)
- 80x40x45cm (144l)
Jak uważacie, który z nich będzie lepszy? Ja bym postawił na ten trochę większy (wyższy), ale wolę się poradzić aby później nie żałować... Różnica w cenie jest minimalna więc praktycznie ta kwestia jest bez znaczenia.

Oświetlenie: pokrywa dostosowana jest pod 2 świetlówki T8 18W. Jakie będą najodpowiedniejsze do tego typu akwarium?

Filtr: http://allegro.pl/filtr-zewnetrzny-ncf-600-akwarium-do-150l-i3819296384.html w zasadzie nie znana mi firma, ale chyba da radę? Ew. jakiś inny polecacie, który ceną nie zwali z nóg, a będzie lepszy od w/w?  Czy coś zmienić we wkładach do niego? Ew. kupić jakieś inne gdy będę kiedyś wymieniał?

Grzałka: http://allegro.pl/grzalka-tetra-ht100-100-150l-niemiecka-jakosc-i3819364586.html

Podłoże: żwirek, glina, torf (?) - za jakieś linki do konkretnych sprawdzonych przez Was producentów/sklepów, a najlepiej już produktów byłbym bardzo wdzięczny.  

Flora: 
- Cryptocoryne spiralis,
- Cryptocoryne wendtii green,
- Nymphaea Tiger Lotus,
- Eleocharis acicularis,
- Pistia stratiotes,
- Ceratopteris ... (który będzie najładniej się komponował?),
- Microsorium pteropus,
- Limnofilia ?
- Wgłębka wodna
- hmm jakiś mech na korzeniu może jeszcze do tego?

Fauna:
1. prętnik pręgowany 1+3/4, piskorek 3-4 szt, bocja pręgowana 5-6 szt
2. bojownik 1+2/3, piskorek 3-4 szt, razbora 10 szt lub bocja pręgowana 6-7 szt
3. gurami mozaikowy 2+4, razbora 8 szt, piskorek 3-4 szt

Za wszelkie rady/uwagi/propozycję do moich wstępnych wyborów - może niekoniecznie dobrych - będę bardzo wdzięczny. 

Pozdrawiam

[Sverting]

Za krótkie akwaria na bocje, o nich zapomnij. Ja Ci proponuje jakieś zdziczałe bojki (krótkie płetwy, bez wymyślnych barw) jako parkę (dobierz po prostu jedną z trzech samic z którą będzie się dogadywać najlepiej), do tego około 15-18 razbor klinowych i np 10 piskorków.

Zamiast bojka dobrany harem gurami mozaikowego również jest ok.

 

Zamiast pistii na taflę wrzuć ceratopterisa.

 

Z grubsza mniej zielska, a więcej korzeni i liści na dnie. Można obsadzić gęsto zwartkami: (na dziko)

[seba21]

Sverting dzięki za odpowiedź. 

Jak dobrze pójdzie, to akwarium za miesiąc albo 1,5 będzie już sobie 'dojrzewać', jednak wolę wszystko zaplanować i przygotować sobie wcześniej.

 

Co do sprzętu, który wstępnie wybrałem, to rozumiem, że nie masz uwag?

 

Jeśli chodzi o podłoże to zastanawiam się właśnie jak zrobić żeby było najlepiej... Zastosować w miarę drobny zwykły żwirek + kulki gliniano-torfowe czy kombinować z jakąś inną mieszanką?

 

Jakie liście najlepiej nadają się do tego typu akwarium? Do tej pory znalazłem liście buku, olchy i ketapangu.

Jak należy je przygotować przed umieszczeniem w akwarium?

 

Pozdrawiam

[Sverting]

Na sprzęt po prostu nie patrzyłem ;p.

Liście wystarczy sparzyć. Najlepszą mieszanką na dnie jest warstwa 5-6cm piachu. Takie podłoże nawozi się kulkami.

 

Ogólnie jako że planujesz BW to z góry zakładam że woda w kranie jest bardzo miękka, lub będziesz kupować membranę RO.

 

Filtr odradzam. Jest malutki. Ja swoje 112 filtruję Tetratec EX700 + Aquael PATmini.

 

Grzałka najpewniejsza to EHEIM Jager 250 W. Mercedes w klasie grzałek i gwarant że nic się nie stanie.

 

Na dno PIACH. Żadne żwirki-srirki. Ewentualnie mieszanka piachu i żwirku w kolorze pasującym do piachu. Wtedy np sypiesz 3cm piachu i 2 cm mieszanki piach+żwirek. Ogólnie piach jest gwarantem wydajnej filtracji i zdrowych korzeni roślin.

[seba21]

Ogólnie jako że planujesz BW to z góry zakładam że woda w kranie jest bardzo miękka, lub będziesz kupować membranę RO.

 

Twardość wody waha się u mnie w mieście od 2 do 6 DH w zależności od źródła - jutro dowiem się dokładnie ile jest u mnie. Filtr RO3 i tak pewnie kupię - dla pewności i lepszej wody.

 

Filtr odradzam. Jest malutki.

 

Hmm zatem coś większego... Może http://allegro.pl/filtr-zewnetrzny-aquael-unimax-250-i3833824026.html ? Jest jeszcze trochę większy od Twojego Tetratec EX700.

Jakie wkłady najlepiej zastosować przy takim biotopie?

 

Co do grzałki, to faktycznie wezmę EHEIM - różnica w cenie niewielka, a jakość na pewno duuużo większa w porównaniu do Tetry.

 

Do tego jeszcze jakieś ładne korzenie by się przydały i liście...

[Sverting]

Do unimaxa załaduj masę ceramiki i porządne gąbki.

[seba21]

Proporcje 50:50 będą OK? Czy czegoś dać więcej? 

 

Do tej pory nigdy nie miałem herbatki i nie chcę za bardzo oczyścić tej wody - w tym biotopie byłoby to akurat chyba zbędne. 

 

Stosujesz u siebie jeszcze jakieś inne media filtracyjne (np okresowo albo zamiennie) czy tylko i wyłącznie ceramikę i gąbki?

[Bobix]

Uuuu koleszko wyprzedziłeś mnie Też niedługo stawiam Azje BW tyle że z zupełnie inną obsadą. Co do wielkości akwa to BW lepiej prezentuje się w długich a niezbyt wysokich baniakach (według mnie ). Z roślin najlepiej same zwartki, posadzić w kąt kilka w kupce, z czasem zrobią busz. Tak jak Svering pisze tylko piach , najlepiej to walnąć tam korzenie, szyszki, patyki i liście i nie patrzeć jak to wygląda (oczywiście z głową ) efekt jak dla mnie jest kapitalny, te aranżacje w których widać pracę ręki ludzkiej wyglądają cienko przy tym A co do obsady to się zgodzę że bojki dzikusy pasują jak ulał. 

[karwos00]

A macie jakiś sposób na przyciemnienie stałe wody - czy przyciemniać wodę do podmian szyszkami olchy czy podmieniać i  przyciemniać już w baniaku. I jak to jest z szyszkami - czy wrzucenie do wody ją przyciemni czy jednak trzeba ją zaparzyć i wlać wywar ?

[Bobix]

wystarczy szyszki przepłukać i do baniaka. NA przyciemnienie stałe wody jest kilka sposobów, z allegro możesz kupić 400 czy 600 szyszek (nie pamiętam dokładnie) za około 20 zł. Ja wsadzam do baniaka na start tak na 100l wody ze 150 szyszek, a przy podmiance dodaje zawsze jakieś dodatkowe bo wiadomo że woda się z czasem rozjaśni.

[Sverting]

Na moją 70l utrzymanie barwy jest zapewnione przez warstwę liści i drewno w zbiorniku. Podmiany robiłem czystą RO, a jak było widać na zdjęciu w podpisie.

[karwos00]

U mnie póki co woda ma kolor słomkowy mimo liści dębu klonu, gałęzi olchy - ale dodatek szyszek na pewno trochę je przyciemni. 

[seba21]

 

 

Uuuu koleszko wyprzedziłeś mnie

 

 

Do mojego ryby wpuszczę jak dobrze pójdzie dopiero w drugiej połowie lutego, więc masz szanse jeszcze być pierwszy.

 

 

 

U mnie póki co woda ma kolor słomkowy mimo liści dębu klonu, gałęzi olchy - ale dodatek szyszek na pewno trochę je przyciemni. 

 

Hmm myślę, że lepiej sobie stopniowo zabarwiać wodę niż wrzucić od razu ogromne ilości szyszek i liści, a później się martwić, że woda ma zbyt ciemny kolor i kombinować z jej oczyszczeniem.  

[karwos00]

Wszystkie liście były sparzone więc za dużo koloru nie puszczą - większość dodałem 2 tyg temu - dzisiaj kolejne dębowe. Szyszek jest może z 10 - ale wygotowane bo na gałęziach wisiały które musiałem przegotować - z nich koloru już nie będzie raczej. 

[seba21]

Jakie liście waszym zdaniem są najlepsze do tego biotopu? Dębu, buku czy ketapangu (swoją drogą całkiem drogie, ale czy najlepsze?)?

[ahr]

 

Tak. Na forum jak i w ogóle w internecie jest dużo na ten temat.

 

[seba21]

Tamta odpowiedź miała jedynie na celu potwierdzenie przedmówczyni i moim zdaniem byłaby zupełnie bez sensu przy pytaniu sformułowanym jak moje tutaj. O glonach jest bardzo dużo informacji w specjalnie przeznaczonym do tego dziale i nawet nie trzeba używać wyszukiwarki - więc po co linkować...

Niestety dzięki 'cudownej' wyszukiwarce na tym forum nie znalazłem odpowiedzi, która by mnie usatysfakcjonowała - jedynie jakieś szczątkowe informacje. 

Chciałem właśnie zaproponować, aby zebrać wszystkie ciekawsze informacje dotyczące BW w jednym wątku - jak to zostało zrobione z innymi dość często poruszanymi tematami, ale skoro mam iść do "konkurencji" na inne forum i tam sobie szukać, to okej - ciekawe podejście jak na moderatora.

 

Po co zebrać w jednym wątku większość ciekawych informacji na dany temat jak można godzinami męczyć się z kiepską wyszukiwarką na forum i setkami innych wątków zawierających szczątkowe informacje na temat tego biotopu...

 

Dzięki za fachową pomoc Sverting.

 

Pozdrawiam

Edytowane 31 Grudnia 2013 przez seba21

[ahr]

No dobra, w internecie wcale nie ma dużo na temat wyższości liści dębowych nad bukowymi. Pewnie nikt nie prowadził takich badań.

Jak myślisz, dlaczego?

Czy ketapang jest od nich lepszy? W kontekście BW raczej to bez znaczenia. Więc czemu jest droższy? Bo wyobraź sobie, że nie rośnie on ani w Borach Tucholskich, ani w Bieszczadach.

W skrócie: liść to liść, aby iglasty nie był. Ma leżeć w wodzie, rozkładać się, dostarczać garbników i kwasów humusowych, stanowić siedlisko bakterii i źródło pokarmu. Czy będzie dębowy czy bukowy czy jakiś inny to kwestia drugorzędna. I tak nie są biotopowo koszerne, chociaż oczywiście nikt chyba nie zabroni sprowadzić sobie jakieś suszone z Malezji czy innej równie odległej krainy.

 

A zbieranie ciekawych informacji w takim temacie-śmietniku to moim zdaniem kiepski pomysł. Ale zawsze możesz, z tych szczątków informacji wyczytanych w różnych tematach, stworzyć świetne kompendium wiedzy na temat azjatyckich czy amerykańskich BW. Może przysłużyłbyś się wielu użytkownikom chcącym dostać informacje na ten temat, ale nie chcącym trudzić  się szukaniem.

[seba21]

Ahr 

Zupełnie nie rozumiem Twojej złości skoro sam zacząłeś jakieś dziwne zaczepki i okazywanie swojej "wyższości" jako moderatora. Złośliwości, które nikomu się nie przydadzą w przyszłości również mógłbyś z łaski swojej darować nam wszystkim.

 

 

A zbieranie ciekawych informacji w takim temacie-śmietniku to moim zdaniem kiepski pomysł.

 

Z dyskusji do której sam doprowadziłeś robi się śmietnik. 

Wolałbyś szukać w jednym temacie (nawet śmietniku - jak to określiłeś) w którym będzie wszystko czy grzebać w 30 na tym forum i jeszcze 10ciu innych artykułach w internecie?

 

Moje doświadczenie w temacie BW na razie nie pozwala stworzyć samodzielnie takiego poradnika (pewnie dlatego najpierw założyłem ten temat - aby móc zgromadzić aktualną wiedzę bardziej doświadczonych w jednym miejscu - z której mogłoby coś konkretnego w przyszłości powstać), ale skoro Ty jesteś taki obeznany w temacie aby włączać do niego również swoje złośliwości, to na pewno nie miałbyś problemu z takim poradnikiem. Sam bym chętnie się z nim zapoznał.

Jeśli sam nie podołasz, to może znajdą się jakieś bardziej doświadczone osoby, które zechciały by mi z tym pomóc.

 

I tak oto z jednego dosyć prostego pytania dla doświadczonego akwarysty zupełnie niepotrzebnie zrobił się offtop na kilka postów...

Jako, że zdecydowanie nie popieram robienia "śmietnika" w tematach, myślę, że dalsza tego typu dyskusja moja z Tobą nie wprowadzi nic nowego, a tym bardziej ciekawego do tematu, więc z mojej strony uważam ją za zakończoną.

 

Jeśli ktoś doświadczony w temacie w/w biotopu chciałby dodać jakieś swoje uwagi, pomysły, ogólnie rozwinąć ten temat w jednym miejscu, to byłbym wdzięczny... Zresztą pewnie nie tylko ja.

 

Pozdrawiam

 

Jeżeli powyższy post Ahra nic dla Ciebie nie wnosi, to czego szukasz w takich dyskusjach?

Dostałeś konkretną odpowiedź na temat liści, to po co nadal ciągniesz off-top i robisz ze śmietnika gnojowisko.

Kolejny off-top będzie nagrodzony. Zapoznaj się z regulaminem. Mapet

Edytowane 31 Grudnia 2013 przez Mapet
Regulamin 5.1.