penteleq Opublikowano 22 Września 2012 Udostępnij Opublikowano 22 Września 2012 Witam ponownie:) Mam problem:( Zrobiłem nawozy wg. kalkulatora zulixa. Aby otrzymać fosforany, PO4 1mg/l - rozrobiłem 2,6g z KH2PO4 na 500 ml tak jak resztę samoróbek. Problem w tym, że od 3 dni nawożenia poziom fosforanów mam około 0,5-0,6mg/l i przy tej obliczonej dawce nie chcę się wyrównać do tego ~1mg/l. NO3 mam 10mg/l więc mam zaburzone proporcje. Bo są 1:20, 1:16 W tym momencie dozuję trochę więcej niż zakładał kalkulator, aby podciągnąc Po4. Ale czy to normalne, że obliczoną dawką nie mogę wyrównać poziomu fosforanów? Mam dozować zwiększoną dawkę a poziom się wyrówna za jakiś czas? Wtedy mam dozować obliczoną? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kubas Opublikowano 22 Września 2012 Udostępnij Opublikowano 22 Września 2012 Wyliczone dawki należy modyfikować w zależności od tego co wskazują nam testy. W jednym akwarium rośliny zjedzą więcej fosforu, a w innym azotu. Podawaj większe ilości fosforu i obserwuj. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
penteleq Opublikowano 22 Września 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 22 Września 2012 No tak robię. Ale w takim wypadku mam następne samoróbki w całości modyfikować? Nie patrzeć na proporcje w kalkulatorze? Bo z tego wynika, że abym wiedział to muszę testy Po4 robić co 2 dni przez cały czas nawożenia? Albo po prostu "poznać" akwa i wzmocnić dawkę. Ale jeżeli liczone na 1,02mg/l PO4 daje mi teraz 0,5mg/l to następne mam robić jakby pod 2mg/l ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Łoren Opublikowano 22 Września 2012 Udostępnij Opublikowano 22 Września 2012 Nie tak - podaj jednorazowa większa dawkę KH2PO4 - np tygodniową , a następnie podawaj następne normalne dawki dzienne tak jak wychodzą z kalkulatora - zmierz za dwa dni parametry i potem przed podmianą znów- będziesz widział co się dzieje - masz na tyle duże niedobory ze to co wlejesz jest natychmiast wchłonięte. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
penteleq Opublikowano 22 Września 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 22 Września 2012 Ok Łoren tak zrobię. Ale pomóż mi zrozumieć jeszcze jedną rzecz. Mianowicie chodzi o te dawki. Wg. kalkulatora "chcę mieć": w akwarium 1,02mg/l PO4 ale przeliczone jest to na dawki tygodniowe. Dawka dzienna 0,15mg/l PO4. Tutaj mam rozumieć, że taka dzienna dawka miała by być niepochłonięta i nagromadzona do wartości 1,02mg/l ? Dlatego proponujesz abym "nasycił" wodę o to makro, do wartości którą chcę utrzymać, a potem dozować wartości dzienne 0,15mg/l które to rośliny będzie "pożerały" gdzie poziom 1,02mg/l zostanie utrzymany? Bo na chłopski rozum, aby mieć poziom 1mg/l, zakładając, że rośliny tyle potrzebują to właśnie takie dawki dzienne powinny występować. Idąc dalej tym tokiem myślenia: Dziennie dozuje 1mg/l - rośliny pochłaniają i w przypadku przeprowadzenia testów, właśnie taka wartość będzie wskazywana przez testy. Po prostu chcę zrozumieć "mechanikę" poziomów makro i mikro elementów w danym momencie w akwarium. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Łoren Opublikowano 23 Września 2012 Udostępnij Opublikowano 23 Września 2012 Kalkulator to tylko narzędzie które pomaga nam w ustaleniu wstępnych dawek nawozowych - po prostu należy od jakiegoś założenia wyjść a następnie należy dokonać korekt już na własnym zbiorniku - wszystko sprowadza się do tego że nie da się jako takich mechanizmów wyliczyć z dokładnością laboratoryjną ponieważ w akwarium ciągle zachodzą zmiany i same próby wyliczania w taki sposób jak to napisałeś "na chłopski rozum" są z założenia błędne - dlaczego ? - zacytuję tu siebie z mojego artykułu o nawożeniu roślin .Mają na to wpływ rożne czynniki – począwszy od zastosowanego podłoża ( wieksze lub mniejsze własciwosci buforowe , zasobność w składniki mineralne), ilości i gatunków rośli i ryb( rośliny i ryby zwiększają swoja masę) ,oświetlenia ( które po jakimś czasie zmienia swoje własciwosci) , filtracji – która nigdy nie jest taka sama, temperatury które rosną sezonowo np. powyzej oczekiwanej latem - ,po zmiany parametrów wody w ujęciach z których ją czerpiemy duże ilości opadów , wiosenne roztopy itd. ..Jak widać zmiennych jest dużo…kombinacji tych wszystkich czynników można liczyć w setki tysięcy więc każdy zbiornik i jego nawożenie muszą być ustalane indywidualnie no i trochę na wyczucie.Nawożenie roślin więc nie jest wielkością stała i utrafienie w pewnym momencie w to własciwe nie zagwarantuje nikomu trwałego sukcesu – kiedyś ta formuła się wyczerpie pomimo nawet bardzo skrupulatnego nawożenia i utrzymywania własciwych parametrw wody. Akwaryści którzy mają doświadczenie widzą po roślinach jakie braki występują , mniej doświadczeni posługują się testami dla określenia/skorygowania ilości podawanych nawozów. Co do "mechaniki" poziomów pierwiastków w akwarium znów cytat w w/w artykułu W nawożeniu wykorzystuje się parametry zwane stężeniami pierwiastków, np. stężenie K, stężenie NO3. Zwykle podaje się je w ppm-ach (częściach na milion). Jest to w zasadzie liczba miligramów substancji zawartych w 1 litrze wody (1 mg/l = jedna tysięczna grama w litrze). Przyjmuje się, że stężenie pierwiastków w wodzie powinno być w pewnym zakresie. Najczęściej sugeruje się nawożenie tygodniowe( w rozbiciu na dawkie dzienne – podane ilości dzielimy na 7) w ilościach: Potas, K – 10-20 i więcej mg/l. Zazwyczaj w stosunku do azotu K:N jak 2:1 jednak za duża ilość potasu blokuje przyswajanie magnezu i wapnia ( istotne przy stosowaniu wody miekkiej lub RO). Magnez, Mg – 15-30 mg/l. Ważne jest tu aby stosunek Ca do Mg wynosił około 4:1. Dlatego nie powinno się schodzić z twardością do minimalnych ilości bo wtedy rośliny będą cierpaiły na braki wapnia przy nawożeniu magnezem. Zbyt duża ilość magnezu blokuje przyswajanie potasu. Azot w formie NO3 – 5-20mg/l często więcej . Są teorie żeby utrzymywać azot na poziomie niewykrywalnym dla testów ale z mojego doświadczenia wynika że wtedy ogranicza się działanie antyglonowe. Fosfor w formie PO4 – ok. 1-2mg/l najczesciej w stosunku do azotu jak N:P 10:1 Za duże ilości fosforu blokują przyswajanie żelaza. Za niskie blokują wchłanianie azotu. Żelazo 0,4 -0,8 mg/l Jak widać na powyższych przykładach zmiennych i zależności jest tak dużo że nie można uogólnić nic - każde akwarium to całkiem inna bajka - takie to hobby Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
penteleq Opublikowano 23 Września 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 23 Września 2012 OK dzięki! Magnez, Mg – 15-30 mg/l. Ważne jest tu aby stosunek Ca do Mg wynosił około 4:1. Dlatego nie powinno się schodzić z twardością do minimalnych ilości bo wtedy rośliny będą cierpaiły na braki wapnia przy nawożeniu magnezem. Zbyt duża ilość magnezu blokuje przyswajanie potasu. Ja Mg ustawiłem na 2mg/l i nie wiem jaki będzie jego stosunek do Ca. KH mam 7. Ale chyba mi to nie grozi bo potas jest pożerany a nie blokowany. Dzisiaj podałem dawkę tygodniową PO4. I zobaczymy. Będę obserwował Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
penteleq Opublikowano 24 Września 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 24 Września 2012 Łoren jesteś? Zrobiłem testy po podaniu wczoraj Po4 tygodniowe. Ph skoczyło, PO4 bardzo. Testy na dziś: PH: 7,1 (skoczyło, ale może bo bimbrownia wysiada) KH: 7 PO4: 2,2mg/l (po dodaniu wczoraj tygodniowej dawki) NO2: 0,17mg/l (to mnie martwi, do tej pory było 0-0,02) NO3: 10mg/l - utrzymuje się przy nawożeniu Boję się o No2... Czy PO4 podawać dalej normalnie dzienne dawki? Czy przestać? Na kilka dni? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Łoren Opublikowano 24 Września 2012 Udostępnij Opublikowano 24 Września 2012 Nawożenie prowadź normalnie z tym ze poziomy trzeba mierzyć po jakiś dwóch dobach NO3 powinno mieć obecnie tendencję spadkową . ale tu trzeba czasu - po jednej dobie nie można nic powiedzieć. Ph się podniosło bo ilość CO2 się zmniejszyła. NO2 - nie ma jeszcze zawiązanego pełnego cyklu azotowego lub coś zostało zdestabilizowane. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
penteleq Opublikowano 24 Września 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 24 Września 2012 No właśnie Łoren ten cykl.. To, że zrypałem to wiadomo, ale jak długo to może trwać? Akwa ponad 3 tygodnie, od tygodnia ryby... Możliwe, żeby dopiero teraz były wzorsty? Będę aktualizował się. Prośba do Ciebie o spoglądanie tutaj:)) Mapet Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
penteleq Opublikowano 27 Września 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 27 Września 2012 Zmieniłem bimbrownie na butlę z Co2. Dozuję mocniej bo bimbrownia siadała. Z butli: 4 bąbelki / sekundę. Parametry na dziś (po 3 dniach): pH: 7,3 (pewnie przez bimbro i spadek Co2) KH: 6 ( mieszkanka z RO ma KH:5 i do tego dąże ) GH: 8 Fe: 0,5mg/l (według nawożenia i jest 100% OK) Po4: 1,7mg/l (po tygodniowej dawce, nawożę normalnie dziennie - spada) No2: 0,1mg/l (jest tendencja spadkowa, jak długo może potrwać? - cykl się zamyka? Po miesiącu życia akwarium? Heh..) No3: 10mg/l (według nawożenia i jest 100% OK) NH4: 0 Komentarze mile widziane:) Mam wysyp zielenic na kamieniach (pewnie przez te proporcje Po4:No3 mam racje?) Do tego wzrost PH z 6,8 do 7,3 (w ciągu tygodnia, przed dawkowanie Co2) zaskutkowało okrzemkami, gdy już myślałem, że "znikają". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Łoren Opublikowano 27 Września 2012 Udostępnij Opublikowano 27 Września 2012 Zawiązanie pełnego cyklu azotowego trwa...różnie -dwa , trzy tygodnie , czasami miesiąc i dłużej..generalnie trwa to tak długo aż NO2 jest niewykrywalne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
penteleq Opublikowano 27 Września 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 27 Września 2012 No tak, ale w tym cyklu dziwi mnie, że praktycznie przez 3 tygodnie w tym 1 z rybami No2 było poniżej 0,02mg/l lub 0. Ale widocznie nie tyle, że się zamknął ale nie rozpoczął. Łoren a używasz JBLA do testów No2? Tam generalnie jak sprawdzałem, miałem ten odcień żółtego przy < 0,02. A gdy jest 0 (niewykrywalne) to będzie ten żółtawy czy przeźroczysta woda? Jak to jest u Ciebie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
penteleq Opublikowano 9 Października 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 9 Października 2012 Łoren jakich testów używasz? Jak je odczytujesz? Konkretnie chodzi mi o No2. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mapet Opublikowano 9 Października 2012 Udostępnij Opublikowano 9 Października 2012 Nie ma znaczenia jakiej firmy są testy NO2 ma wynosić zero. Wtedy możemy powiedzieć że zbiornik dojrzał, ale nadal jest nieustabilizowany. Wszystkie odczytuje się zgodnie z instrukcją. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
penteleq Opublikowano 10 Października 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 10 Października 2012 Mapet no tak, ok i w ogóle zawsze masz rację. Ale na moich testach No2, pierwsza pozycja jest lekko kolorowa i wskazuje No2 < 0,002mg/l nie ma na skali wskaźnika 0 (zero). I stąd moje pytanie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mapet Opublikowano 10 Października 2012 Udostępnij Opublikowano 10 Października 2012 Niestety nie zawsze mam rację, każdy się myli. Jeżeli masz jaśniejszy(w zależności też od testów) wynik testu od najmniejszej wartośći, to wtedy wynik masz zerowy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Łoren Opublikowano 11 Października 2012 Udostępnij Opublikowano 11 Października 2012 Łoren jakich testów używasz? Jak je odczytujesz? Konkretnie chodzi mi o No2. Ja używam wyłącznie testów na NO3 , PO4, Ph, KH, reszta nie jest mi potrzebna więc nie potrafię nic powiedzieć . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
penteleq Opublikowano 11 Października 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 11 Października 2012 Chodziło mi o firmę aby podpytać jaki odcień koloru wskazuje, że masz No2 niewykrywalne, ale w sumie Mapet w miarę mi odpowiedział Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Łoren Opublikowano 11 Października 2012 Udostępnij Opublikowano 11 Października 2012 Ja używam zooleka - najtańszych - właściwie chodzi mi tylko o to czy azot mam czy nie czy fosfor jest czy nie reszta to sprawy drugorzędne dla mnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
penteleq Opublikowano 11 Października 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 11 Października 2012 Łoren bo my się chyba nie zrozumieliśmy;) Chodziło mi tylko o to, że pierwszy kolor na moich testach pokazuje < 0,0025mg/l. Nie ma czegoś takiego jak zero w skali moich testów. Wraz z Mapeta wypowiedzią uznałem, że ten odcień który wskazuje wartość mniejszą niż 0,0025mg/l jest uznane za niewykrywalne:) Ale jeśli się mylę to mnie prostujcie jeszcze;) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Łoren Opublikowano 11 Października 2012 Udostępnij Opublikowano 11 Października 2012 Moim zdaniem dobrze to rozumiesz. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.