Jump to content

Czemu mam metna wode ??? i jak z nia walczyc ??? pomocy


dzuman
 Share

Recommended Posts

Witam. Kupilem se 30l akwarium :) zrobilem se wszystko w nim i nalalem wody :) zaraz po nalaniu wody byla jak mleko :( po 3 dniach wpuscilem 7 rybek :) ale woda po tygodniu dalej jest metna :( co mam robic ??? codziennie odlewam 20% i dolewam ale to nic nie daje :( pomocy :(

Link to comment
Share on other sites

zrobilem se wszystko w nim

Zrobiłeś wszystko oprócz zdobycia podstawowej wiedzy. Nie wystarczy kupić i zalać baniak żeby mieć dobrze działające akwarium.

 

To zwykłe zmętnienie biologiczne wywołane pierwotniakami, a te namnażają się w wyniku dużych stężeń szkodliwych związków azotu. Jest to normalne, objaw dojrzewania baniaka, zwykle znika zanim wpuścimy ryby więc to nie problem, ale Ty to zrobiłeś zdecydowanie za wcześnie. Oddaj ryby, dobierz poprawną obsadę bo dam sobie rękę uciąć że skoro akwarium nie dojrzewało to i ryby są źle dobrane. [Edit]. Zrób wszystko jak należy, a kłopotów nie będzie.

 

PS: Kolorowy żwir źle wpływa na samopoczucie ryb, a ceramiczne ozdoby szkodzą. To tak do zdjęcia z awatara. Tym bardziej akwarium nadaje się do restartu i ponownego założenia tak jak się należy.

Link to comment
Share on other sites

Skoro od razu mętna była po zalaniu to sprawdź w jakimś dużym przezroczystym naczyniu bez niczego w środku czy jest przejrzysta. Może to wina kranówy? Ale tak czy inaczej rybki padną bo za wcześnie wpuszczone. Ja tak stracilem 33 rybki w ciągu tygodnia.

Link to comment
Share on other sites

Po siedmiu dniach wpuściłeś ryby ale wcześniej(jak pisałeś woda również była mętna).

Najpierw się dobrze płucze podłoże przed wsypaniem go do akwarium i we właściwy sposób wlewa wodę do akwarium,talerzyk wsadzasz do zbiornika i powoli wlewasz pierwszą wodę,później można trochę śmielej ale żeby nie zruszyć podłoża.Poszukaj na YT.

Wodę podmienia się raz na tydzień około 15-20% pojemności akwarium.

Ryby dodatkowo załatwiły sprawę,nic nie piszesz jakie i ile sztuk.

Jaki masz filtr?

Czy pracuje 24/dobę?

Ryby do oddania na 100%,Edit.albo zabijesz je parametrami wody.

Zbiornik musi dojrzewać bez ryb aż poziom no2 będzie na poziomie niewykrywalnym.

Link to comment
Share on other sites

Ryby dodatkowo załatwiły sprawę,nic nie piszesz jakie i ile sztuk.

Jaki masz filtr?

Czy pracuje 24/dobę?

 

Na te pytania nie odpowiedziałeś,przydało by się.

Sądzę, że jest kilka innych sposobów niż zabicie - ekspercie!

 

Oddanie do sklepu,do kolegi co ma dojrzałe akwarium....

Skazanie na śmierć lub prawdopodobnie na narażenie na spadek odporności ściśle powiązany na zapadanie rybnej obsady na choroby.

Słucham,kolego,znasz jeszcze jakieś inne sposoby?

Link to comment
Share on other sites

Witam serdecznie!

Dzisiaj postanowiłam zrobić konkretne porządki w akwarium i po wyłowieniu rybek oraz wyjęciu roślinek odlałam 1/3 wody po czym wyjęłam żwirek i go wygotowałam.(zawsze żwirek odmulałam,ale ze względu na pojawienie się ślimaków postanowiłam go wygotować)

Po wyyjęciu żwirka pozostała woda w akwarium zmętniała , po dolaniu czystej wody nic nie dało.

Woda nie jest brudna,nie pływa w niej nic (paprochy),ale jest lekko mętna.

Co na to poradzić,czy samo się wszystko ustabilizuje przy pomocy filtra?Może pomóc jakimiś specyfikami?

Rybkom nic nie grozi?

 

Tak wygląda teraz moje akwarium,dodam,że na fotce wygląda nieco lepiej nizż w rzwczywistości

 

Dołączona grafika

Link to comment
Share on other sites

Ku świadomości:

- gotując podłoże nie pozbędziesz się ślimaków.

- gotując podłoże wybiłeś florę bakteryjną z niego. Bakterie nitro występują i w filtrze i górnej warstwie podłoża.

To że zmętnienie znikło, co jest procesem naturalnym i odbyłoby się najszybciej bez interwencji, nie znaczy że parametry są już stabilne. Dostałaś konkretne rady, szkoda że pisane na marne. Zrobiłaś po swojemu, jeśli rybki będą umierać, co jest teraz bardzo możliwe, o pomoc nas już nie proś.

Link to comment
Share on other sites

Hola,hola!Nie dostałam żadych rad.

:shock:

Teraz już wiem ,że zrobiłam żle wygotowując żwirek,ale błędy czasem się popełnia.Co niby miałam zrobić?

Wyłowić ryby?

Piszę,że woda juz nie jest mętna,ale nie,że ma dobre parametry.Wiem,że na przywrócenie flory trzeba czekac...

Link to comment
Share on other sites

O pardon. Tak to jest jak się podkleja z innym problemem pod cudzy temat, a nie pisze swojego. :P

Założyłem że Ty i autor tematu to ta sama osoba. Twój problem i autora mimo tego samego skutku finalnego miały różne przyczyny i różnie można było interweniować.

 

Może po fakcie, ale: błędem tak jak pisałem było gotowanie żwiru, samo to nic nie pomoże, a może tylko zaszkodzić. Zabiłaś część flory, teraz potrzeba czasu żeby się odbudowała. Trochę duża podmiana wody. Lepiej robić mniejsze podmianki, wielkości ok 1/5 zbiornika. Taką też podmiankę na dniach zalecam, razem z kilkudniową głodówką u ryb. Nie zniszczyłaś sobie całkowicie cyklu nitro, tylko go zaburzyłaś.

Link to comment
Share on other sites

Ok ,nic się nie stało :)

 

Ile musi minąć od dnia mojego niefortunnego sprzątania akwarium,abym mogła być spokojna o moje rybki?

Ile średnio trwa przywrócenie nowej flory?

 

Ilu dniową głodówkę zrobić rybkom?Do dzisiaj tylko im zmniejszałam posiłki.

Mówisz,że na dniach mam zrobić 1/5 podmianę wody?Dlaczego mam wpuszczać "nową"(oczywiście już odstałą)wodę do akwarium,w którym zachwiana jest równowaga?

Czyli zamiast cotygodniowej podmiany 1/3 wody,zminimalizowac do 1/5?Nie będzie za mało?

Link to comment
Share on other sites

Karmił normalnie oraz codziennie, przez 4 tygodnie lał do akwarium JBL Denitrol. Kosztowna kuracja, ale uratujesz ryby.

Nie wiem jaki to ma logiczny sens. To tylko zaburzony, nie zlikwidowany cykl nitro. Ponad to, owszem, ale wpakowanie do akwarium chemicznego absorbenta związków azotu [równie dobrze można np. zeolit] to tylko likwidowanie objawu, a nie przyczyny. Co więcej, chemiczne trzymanie parametrów na zerowym poziomie przez miesiąc [po co tak długo lać chemię?] bardziej zaszkodzi niż pomoże, bo z braku pożywki flora bakteryjna się nie rozwinie [a o to nam chodzi]. To preparat, podobny do większości który stosowany długofalowo równie zaszkodzi co pomoże.

 

O ile w dojrzałym, działającym prawidłowo akwarium, po zastosowaniu jakiegoś absorbenta związków nic wielkiego się nie stanie, może poza znacznym spadkiem NO3, możliwe że nawet do poziomu niewykrywalnego, co jest złe dla roślin. Natomiast gdy akwarium dojrzewa, lub dojrzewa ponownie, a są tam ryby, to zbijanie w ten sposób związków azotu do przysłowiowego zera. Sęk w tym, że wybicie jakiegokolwiek amoniaku i NO2 zanim bakterie je przerobią, wręcz zwalnia rozkręcenie się cyklu nitro i go hamuje. Tylko o to chodzi, naturalne metody pozwalają na płynne ustabilizowanie się zbiornika i namnożenie bakterii. O ile samego dojrzewania z rybami bym nie polecał, to tutaj chodzi tylko o zachwianie cyklu i w tym momencie już nic złego nie powinno się stać.

 

W normalnym baniaku, produkowany jest zarówno amoniak, jak i NO2. Z tym że są niewykrywalne, bo rozkładają je bakterie nitro. Środki chemiczne rywalizują z bakteriami zabierając im pożywkę.

Link to comment
Share on other sites

Ale się Atreyu rozpisałeś. JBL Denitrol to chyba nie jest absorbent. Firma pisze coś o zawartości kultur bakterii. link do strony producenta. Dodawanie do wody Denitrolu uratuje ryby.

 

Amoniak z wody oprócz bakterii usuwają też same rośliny. Niektóre gatunki pobierają chętniej z wody amon, niż azotan. Pisze o tym D. Walstad.

Link to comment
Share on other sites

Sorry,ale ponawiam zatem moje wcześniejsze pytania :D

 

Ile musi minąć od dnia mojego niefortunnego sprzątania akwarium,abym mogła być spokojna o moje rybki?

Ile średnio trwa przywrócenie nowej flory?

 

Ilu dniową głodówkę zrobić rybkom?Do dzisiaj tylko im zmniejszałam posiłki.

Mówisz,że na dniach mam zrobić 1/5 podmianę wody?Dlaczego mam wpuszczać "nową"(oczywiście już odstałą)wodę do akwarium,w którym zachwiana jest równowaga?

Czyli zamiast cotygodniowej podmiany 1/3 wody,zminimalizowac do 1/5?Nie będzie za mało?

Link to comment
Share on other sites

Ale się Atreyu rozpisałeś. JBL Denitrol to chyba nie jest absorbent. Firma pisze coś o zawartości kultur bakterii. link do strony producenta

Tak samo producenci piszą na opakowaniach produktów że mały wewnętrzny brzęczyk nadaje się do 200l, a co tydzień profilaktycznie należy wlewać do wody błękit metylenowy - ryby wtedy będą zdrowe, pełne sił i szczęśliwe. Producentowi, ślepo nie wierz. Nie masz jak sprawdzić prawdziwości tych słów, czy to absorbent, czy co innego - skoro efekt będzie [pozornie z punktu widzenia nie laboratoryjnych testów] taki sam, a skoro przy części produktów producenci kłamią, to nie należy bezkrytycznie podchodzić do reszty opisów.

Amoniak z wody oprócz bakterii usuwają też same rośliny. Niektóre gatunki pobierają chętniej z wody amon, niż azotan. Pisze o tym D. Walstad.

Tak tak. Tak samo jak pisze że LT nie musi przez to dojrzewać, a to g*** prawda. :)

Owszem, usuwają, zgadzam się, ale nigdy na tyle dużo by zrównoważyć nadmiar amoniaku i NO2 z niedojrzałego akwarium. Już szczególnie w nowych akwariach, gdzie jeszcze dobrze się nie zaaklimatyzowały.

 

No i o "ratowaniu" ryb. Ryb nie trzeba ratować. Zdezynfekowała tylko podłoże. Równie dobrze mogłaby zrobić restart z nowym podłożem. Efekt byłby taki sam. Złoże w filtrze nie ruszone. Dużego zagrożenia nie ma.

Ile musi minąć od dnia mojego niefortunnego sprzątania akwarium,abym mogła być spokojna o moje rybki?

W mojej opinii, w takiej sytuacji, przy takich rybach, dużego zagrożenia nie ma wcale, ale oczywiście jak najbardziej zalecam profilaktykę. Wtedy będziesz mieć pewność że nic się nie stanie.

Ile średnio trwa przywrócenie nowej flory?

2-4 tygodnie to tworzenie się flory w nowym baniaku od zera. Tutaj chodzi tylko o podłoże, pewnie będzie dużo szybciej. No chyba że podczas całego "restartu" jeszcze dodatkowo filtr był wyłączony, ale wtedy mimo wszystko powinno coś tam się uchować.

Ilu dniową głodówkę zrobić rybkom?Do dzisiaj tylko im zmniejszałam posiłki.

Trzy, cztero dniowa spokojnie. Nie stanowi to dla nich żadnego zagrożenia, w naturze często jedzą rzadziej. Później zacznij od małych porcji. Amoniak do akwarium wprowadzamy głównie przez pokarm, który jest przerabiany na odchody.

Mówisz,że na dniach mam zrobić 1/5 podmianę wody?Dlaczego mam wpuszczać "nową"(oczywiście już odstałą)wodę do akwarium,w którym zachwiana jest równowaga?

Czyli zamiast cotygodniowej podmiany 1/3 wody,zminimalizowac do 1/5?Nie będzie za mało?

Podmianki to przede wszystkim działanie profilaktyczne. W samej wodzie jest bardzo mało bakterii nitro, ale zbyt duża podmianka może destabilizować zbiornik, a zbyt duży nagły skok parametrów w przypadku różnicy między tym co mamy w akwarium i tym co w kranie może wpływać niekorzystnie na obsadę. Mała podmianka nigdy nie zaszkodzi cyklowi, a doprowadzi trochę świeżej wody bez amoniaku i NO2. Zresztą ogólnie podmianki lepiej robić częściej w mniejszych ilościach, niż rzadko ale w większych.

 

Pozdrawiam.

 

PS: Dla świętego spokoju. Napisz ile trwał ten restart. Co działo się wtedy z filtrem i jego wkładami. Czy dodatkowo je czyściłaś. Czy przypadkiem nie wyschły. Jeśli i bakterie z filtra "zepsułaś" to problem będzie trochę większy.

Link to comment
Share on other sites

Ale się Atreyu rozpisałeś. JBL Denitrol to chyba nie jest absorbent. Firma pisze coś o zawartości kultur bakterii. link do strony producenta

Tak samo producenci piszą na opakowaniach produktów że mały wewnętrzny brzęczyk nadaje się do 200l, a co tydzień profilaktycznie należy wlewać do wody błękit metylenowy - ryby wtedy będą zdrowe, pełne sił i szczęśliwe. Producentowi, ślepo nie wierz. Nie masz jak sprawdzić prawdziwości tych słów, czy to absorbent, czy co innego - skoro efekt będzie [pozornie z punktu widzenia nie laboratoryjnych testów] taki sam, a skoro przy części produktów producenci kłamią, to nie należy bezkrytycznie podchodzić do reszty opisów.
Ty też nie możesz sprawdzić czy to absorbent, czy bakterie więc nie pisz, że wiesz co to jest. Opieram się na tym co napisał producent. Ja mogę Ci powiedzieć, że ślepo nie wierzę, poziom NO2 po zastosowani Denitrolu spada, potwierdzą to zwykłe testy kropelkowe. Możemy rozszerzyć tą podejrzliwość i powiedzieć: nie wierz co piszą wszyscy na tym forum.

 

 

Amoniak z wody oprócz bakterii usuwają też same rośliny. Niektóre gatunki pobierają chętniej z wody amon, niż azotan. Pisze o tym D. Walstad.

Tak tak. Tak samo jak pisze że LT nie musi przez to dojrzewać, a to g*** prawda. :)

Owszem, usuwają, zgadzam się, ale nigdy na tyle dużo by zrównoważyć nadmiar amoniaku i NO2 z niedojrzałego akwarium. Już szczególnie w nowych akwariach, gdzie jeszcze dobrze się nie zaaklimatyzowały.

 

Skąd wiesz ile usuwają tego amoniaku? Robiłeś jakieś doświadczenia? Wygłaszasz zwyczajne dogmaty nie mające oparcia w żadnych badaniach. Walstad jest naukowcem, a Ty w porównaniu z nią amatorem (ja też), więc nie obraź się, Twoja opinia jest niewiarygodna. Przeczytaj jej książkę w której opisuje swoje doświadczenia. Wyobraź sobie, że wbrew Twojej opinii o dojrzewaniu zbiornika, wpuszcza ryby na drugi dzień po starcie i nic złego z rybami się nie dzieje.

 

Ja na drugi dzień po starcie (zbiornik na ziemi) wpuściłem do akwarium prę gupików, po tygodniu razbory, a po dwóch neony czerwone i zbrojniki. Minęło prawie sześć tygodni i nic nie padło, ryby mają apetyt i są ładnie wybarwione.

Od razu odpowiadam na ewentualne pytanie o obsadę: likwidowałem inne akwaria i z rybami coś trzeba było zrobić.

 

Z wpuszczeniem ryb i ślimaków czekałbym osiem tygodni (przy next baniaku tak zrobię) tylko z jednego powodu. Niektóre ryby i ślimaki łatwo wyrywają nieukorzenione rośliny.

Link to comment
Share on other sites

Ja mogę Ci powiedzieć, że ślepo nie wierzę, poziom NO2 po zastosowani Denitrolu spada, potwierdzą to zwykłe testy kropelkowe.

Ten fragment wywołał u mnie bardzo mieszane uczucia. Rzucasz argumenty, które w poprzednim poście obaliłem, szkoda że nie zrozumiałeś tego co napisałem, albo w ogóle co gorsza tego nie przeczytałeś. Najwyżej przeczytaj jeszcze raz. Nie zaprzeczyłem że poziomy związków azotu nie spadną. Nawet to potwierdziłem. To sam finalny efekt, tylko że na testach kropelkowych za nic na świecie nie określisz podstaw jego działania. Dlaczego nie należy też się ślepo cieszyć bo NO2 spada, jeśli to jest spadek wywołany chemicznie - też napisałem. Do tego dochodzi cała dość długa historia związana z "zamykanymi w szczelnych buteleczkach bakteriami tlenowymi".

Możemy rozszerzyć tą podejrzliwość i powiedzieć: nie wierz co piszą wszyscy na tym forum.

Nie możemy, ponieważ ludzie piszący na stronie producenta, żyją i utrzymują rodziny z tego żeby wcisnąć swoje produkty jak największej liczbie nieświadomych akwarystów. Ludzie na forum są jednak o wiele bardziej obiektywni. Jakbyś brał kasę za sprzedaż produktów danego producenta, to pewnie nawet nie podjąłbym dyskusji z Tobą. ;)

Skąd wiesz ile usuwają tego amoniaku? Robiłeś jakieś doświadczenia? Wygłaszasz zwyczajne dogmaty nie mające oparcia w żadnych badaniach. Walstad jest naukowcem, a Ty w porównaniu z nią amatorem (ja też), więc nie obraź się, Twoja opinia jest niewiarygodna

Tu Cię zdziwię, bo opieram się na doświadczeniach z setek dość mocno zarośniętych baniaków jakie już widziałem, w tym też LT. Żeby było śmiesznie - jeszcze nie spotkałem nikogo, kto na testach potwierdziłby tezę że akwarium nie musi dojrzewać. A Ty? ;)

W warunkach laboratoryjnych może jest to możliwe do powtórzenia. W praktyce...pokaż mi komu z "szarych ludzi ja my" się udało to będziemy mogli dalej rozmawiać. ;)

Ja na drugi dzień po starcie (zbiornik na ziemi) wpuściłem do akwarium prę gupików, po tygodniu razbory, a po dwóch neony czerwone i zbrojniki. Minęło prawie sześć tygodni i nic nie padło, ryby mają apetyt i są ładnie wybarwione.

Akurat gupiki to ryby które w większości przypadków spokojnie przetrwają dojrzewanie baniaka. Razbory też nie są jakoś specjalnie wymagające, a po 2ch tygodniach najgorszy okres dojrzewania akwarium miało już za sobą. W swoim pierwszym akwarium w życiu, wiele lat temu, też tak robiłem z równie "trudnymi" rybami i też nic mi wtedy nie padło. Tylko że tam były plastikowe rośliny - a mimo wszystko nie rzucam tezy że to dowód że akwarium z plastikowymi roślinami nie musi dojrzewać. :D

 

Jeśli badałeś parametry wody wtedy, byłby to argument, ale wtedy chyba byś się nimi pochwalił od razu. Jeśli nie badałeś, nie udowadnia to absolutnie nic i nie jest to argumentem w dyskusji. Nawet zapraszam do stworzenia tematu o tym, jeśli badałeś regularnie przez pierwsze 2 tygodnie wodę, albo jeśli potwierdził to ktoś inny. Taki temat przełamałby "dogmat" który głoszę i pewnie zasługiwałby na podklejenie, z tym że, taki temat nie może opierać się na jednym cytacie z książki, który był wielokrotnie podważany praktycznie, tylko na doświadczeniach. ;)

Link to comment
Share on other sites

Atreyu, było wałkowane o bakteriach i dojrzewaniu wiele razy, nie ma sensu tego powielać. Ja używam i u mnie działa. Ciebie nie namawiam. Testy robiłem raz dziennie na NO2. Denitrol wg mnie działa.

O tym czy bez tlenu w buteleczce bakterie przetrwają czy nie i czy tworzą przetrwalniki czy nie też już było.

Kilka ciekawych linków

- http://www.drtimsaquatics.com/nitrifying-bacteria-mixtures-work-provided

- http://4szyby.blogspot.com/2010/06/mity-i-fakty-na-tropie-bakterii.html

- http://www.drtimsaquatics.com/nitrifying-bacteria-arent-human

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...