Nawożenie roślin w akwariach HT (HIGH TECH) wersja radosna:)

[tomeksup]

Widzę zmiany na pierwszej stronie. Pojawiła się informacja, że potasu musi być 2x więcej niż azotu. Chyba, że mi to umknęło.

[Łoren]

Artykuł jest od czasu do czasu edytowany i uzupełniany o kolejne wnioski - co do potasu - ostatnio uzupełniłem spostrzeżenia co do przedawkowania potasu - wcześniej pisałem o potasie i jego stosowaniu w akwarium - jego ilość wynika ze stosunku Radfielda (czyste pierwiastki) N: P :K - jak 16:1:20 - z tym zastrzeżeniem że przy nawożeniu występują jednak spore różnice dla każdego zbiornika i wyznaczanie ścisłych reguł tak naprawdę nijak się ma do rzeczywistości. Stąd w ogólnych zaleceniach mówimy ze nawożenie powinno sie mieścić w przedziale powiedzmy 5-30mg/l pierwiastka "x" - jak widać widełki są duże. Zaczynając nawożenie trzeba jednak mieć jakiś punkt wyjścia żeby było do czego się odnieść.

[tomeksup]

Nawożąc swoje akwarium doszedłem do oczywistego wniosku, że to co wlewamy to jedno a to co otrzymujemy (stężenia) po tygodniu to dwie sprawy. To należałoby podkreślić w artykule. Moim zdaniem należy dążyć do parametrów bieżących, czyli takich w danej chwili. To znaczy: Chcę mieć no3=10mg/l. To wlewam tyle, aby rośliny "najadły" się i zostało w wodzie 10mg/l no3.

 

Przykładowo: Chciałem mieć No3 na poziomie 10-20mg/l. Osiągnąłem efekt ten dopiero dawkując 60mg/l tygodniowo no3. Różnica była pochłaniana przez podłoże lub konsumowana przez rośliny. Teraz zauważyłem, że muszę zmniejszyć dawkę, bo stężenia rosły. Dawka stanęła na 20mg/l tygodniowo.

 

U mnie dawkując potas 20mg/l tygodniowo pojawiły się dziury w lotosie (najstarszy liść). Liść był czerwony, zrobiły się plamy zielone, a później w nim dziury. Wywnioskowałem, że trzeba dać więcej potasu. Zwiększyłem do 40mg/l. (czy to już przedawkowanie?)

 

Zresztą napisałeś o stos. K:N 2:1. Czy ten stosunek definiuje przedawkowanie potasu ?

[parownik1]

Hej jak pisałem w dziale glony post510395.html#p510395 jak tylko zrobi się cieplej robię restart i chciałbym zacząć nawozić solami proszę o pomoc w tym temacie mianowicie:

-jaki zestaw soli kupić najlepiej ?

-co jaki czas należy robić test wody i uzupełniać sole?

[Łoren]

Nawożąc swoje akwarium doszedłem do oczywistego wniosku, że to co wlewamy to jedno a to co otrzymujemy (stężenia) po tygodniu to dwie sprawy. To należałoby podkreślić w artykule

Jest dokładnie tak jak piszesz - na takie zjawisko ma wpływ bardzo wiele czynników i ich kombinacje napisałem o tym we wstępie :

każde akwarium jest inne i stanowi niepowtarzalne środowisko wodne.Mają na to wpływ rożne czynniki – począwszy od zastosowanego podłoża ( większe lub mniejsze właściwości buforowe , zasobność w składniki mineralne), ilości i gatunków rośli i ryb( rośliny i ryby zwiększają swoja masę) ,oświetlenia ( które po jakimś czasie zmienia swoje właściwości) , filtracji – która nigdy nie jest taka sama, temperatury które rosną sezonowo np. powyżej oczekiwanej latem - ,po zmiany parametrów wody w ujęciach z których ją czerpiemy duże ilości opadów , wiosenne roztopy itd. ..Jak widać zmiennych jest dużo…kombinacji tych wszystkich czynników można liczyć w setki tysięcy więc każdy zbiornik i jego nawożenie muszą być ustalane indywidualnie no i trochę na wyczucie.Nawożenie roślin więc nie jest wielkością stała i utrafienie w pewnym momencie w to właściwe nie zagwarantuje nikomu trwałego sukcesu – kiedyś ta formuła się wyczerpie pomimo nawet bardzo skrupulatnego nawożenia i utrzymywania właściwych parametrów wody.

Według mnie jest sprawą oczywistą że każde akwarium jest żyjącym niepowtarzalnym ekosystemem stąd (pisałem o tym już wielokrotnie) to co podaję w artykule są to wielkości "wyjściowe" - dawki docelowe ustala się /koryguje do czasu kiedy akwarium osiągnie pełną stabilizację - dla mnie to nie mniej niż 3 miesiące od startu i nie chciałbym żeby ktoś mylił to z pojęciem zawiązania cyklu azotowego. Z mojego doświadczenia wynika że dopiero wtedy możemy mówić że dawki nawożenia są "stabilne" i pełne - rośliny najczęściej osiągają w tym czasie już swoje docelowe rozmiary +/- oczywiście - bo masa tych roślin cięgle się zmienia - i też nie jest to wielkością stałą. Jak widać nawożenie to ciągłe "balansowanie" i powinno być dobierane według nie tylko wskazań testów , czy też wyliczeń kalkulatorem - nawożenie to przede wszystkim umiejętność obserwowania roślin i wychwytywania symptomów niedoborów. Nie wszystko da się wyliczyć czysto matematycznie.

 

-jaki zestaw soli kupić najlepiej ?

-co jaki czas należy robić test wody i uzupełniać sole?

Jest taka magiczna funkcja na forum..nazywa się --->>> szukaj może nawet nie tak daleko..wystarczy wejść na pierwszą stronę

[tomeksup]

Jeszcze proszę o ustosunkowanie się do nadmiaru potasu. Dyskusja już o tym była, ale ostatnio podałeś nowe fakty.

[parownik1]

No a co ze mną? pomoże ktoś w doborze soli ?

[tomeksup]

Co tu pomagać. Wszystko zostało napisane na pierwszej str. Wysłałem Ci linki. Przeczytaj. Nie bądź leniem.

[Łoren]

Jest dokładnie tak samo jak pisałem wyżej - nie ma granicy przedawkowania którą można zdefiniować dla każdego akwarium - dla jednego może być to 20mg/l dla innego może być to 150mg/l . U mnie wystąpiło po czterokrotnym przekroczeniu dawki liczonej do azotanów.

Można prowadzić testy i fajnie by było gdyby kilka osób chciało w takim eksperymencie uczestniczyć żeby na własnym akwarium badać skutki wywołane przez nadmiary czy też niedobory poszczególnych pierwiastków. Warunkiem byłoby w pełni stabilne akwarium z porównywalną ilością roślin , światłem itd i zmienianie tylko jednego parametru - foto relacje i pełny zapis czynności. Wtedy można by było wyciągać jakieś ogólne wnioski - trudno jest jednak pozyskać osoby chętne do takich eksperymentów - nikt za bardzo nie chce narażać na szwank swojego zbiornika a wiadomo że straty będą. Ja trochę eksperymentuję ponieważ mam dość duże możliwości pozyskania roślin (w razie "W" ) od roślinniarzy z mojego rodzimego forum

 

No a co ze mną? pomoże ktoś w doborze soli ?.

Potrzebujesz KNO3 , KH2PO4 , MgSO4*7H2O , K2SO4 - potem wylicza sie na kalkulatorze ile ich rozpuścić - każda w osobnym pojemniku w 500ml wody i ...nawozić

[tomeksup]

Pytam o potas, bo zwiększyłem dawkę do 40mg/l. Stosunek N:K to 1:2. Trzeci dzień i jakoś dziwnie brzanki się zachowują. Nie reagują na pokarm, pływają po kątach. Zobaczymy jutro.

[Łoren]

Dla pełnej jasności - nie biorę pod uwagę wpływu przenawożenia na obsadę ryb - choć u mnie nawet przy bardzo wysokich wartościach żadnych masowych zgonów nie odnotowałem - zrobiłem raz niechcący podduszenie ryb CO2 - ale udało się wszystkie odratować - były to pierwsze doświadczenia z reaktorem i jego skutecznością rozpuszczania - okazał się być baaardzo sprawny

[Łoren]

Stosunek Buddendorfa wynosi 50, a Redfielda aż 70.

Może mógłbyś w przybliżeniu powiedzieć coś na temat tego stosunku Buddendorfa?

[tomeksup]

Zacytuję:

 

The Buddy ratio (BR) is the ratio between nitrate/phosphate (NO3/PO4). In general ammonium- and nitrite concentrations are low in an aquarium and therefor neglect able.

 

De Redfield ratio (RR) is the ratio between nitrogen/phosphorus (N/P). Those two elements don't mean much to us aquarists. Furthermore, it is difficult to calculate the RR from measured nitrate and phosphate. Plus the fact that, strictly speaking, for a right RR determination everything in nitrogen must be measured: a.o nitrate, nitrite, ureum, ammonium etc.

 

Converting to Redfield ratio is easy:

 

Redfield = Buddy x 1,53.

 

Optimal RR = 16 and lies between 10 and 20.

Optimal BR = 10 and lies between 7 and 13.

Charles Buddendorf zwany Buddy. Stosunek Buddy'ego podałem jako ciekawostkę. I tak najważniejszy i sprawdzony jest Redfield. Informacje na temat stosunku Buddyego są skąpe. Rozumiem go jako modyfikację stosunków redfielda, polegającą na utrzymaniu jeszcze mniejszych stosunków N:P.

 

Inne informacje są w j. niem. Tłumacz google ma problemy, a ja kompletnie nie znam niemieckiego.

 

Wysłałbym Ci link na pw, ale nie podejmujesz rozmów pw. Natknąłem się na pewien ciekawy artykuł szukając rzetelnych informacji na temat pojawiania się glonów w akwarium.

[Łoren]

Takie prawie OT :

Czyli tak przekładając z polskiego na nasze...to taka wiedza zawarta jest na każdym szanującym się forum które traktuje o roślinach w akwarium i jednocześnie stwierdza że "poprawne" ilości pierwiastków i ich wzajemne proporcje względem siebie mogą się znacznie różnić Takie odkrycie Ameryki po raz 28 . Jednym słowem nic nowego

P.S Co do prowadzenia rozmów , dyskusji , porad na PW - uważam że jest to szkodliwe zjawisko i powodujące straty na forum - dlatego też moja korespondencja na PW jest praktycznie żadna - do tego służy forum a forum ma służyć wszystkim

[tomeksup]

Dlatego ja zawsze jestem otwarty na dyskusję z fachowcami i zdobywanie nowej wiedzy. Tak jak się mówi o Redfieldzie. Mało osób wie, że stosunek Redfielda to C:N:P czyli 116:16:1. N jest podawane w przedziale 10-20. Najczęściej to 10, 16, 20. Minusem jest to, że podając dane nikt nie cytuje źródła, a kłamstwo powielane staje się prawdą.

[Łoren]

Z tym 16:1 to jest trochę zamieszania - spowodowane jest to najczęściej , myleniem pojęć. Stosunek 16:1 to stosunek czystych pierwiastków N(azotu) i P(fosforu) a nie stosunek azotanów (NO3) do fosforanów (PO4) . Jeśli przyjmiemy za prawidłowy stosunek azotanów do fosforanów 10:1 to po przeliczeniu mas molowych okaże się że z tych samych proporcji stosunek czystych chemicznie pierwiastków wynosi własnie 16:1 - stąd najczęściej pojawiające się błędne interpretacje. Tak więc moim zdaniem ponieważ nawozimy związkami azotu , fosforu itd powinniśmy mówić o prawidłowych proporcjach właśnie tych związków a nie czystych pierwiastków w nich występujących - jest to pozbawione sensu choćby przez to że testy nam pokazują wartości właśnie związków a nie czystych pierwiastków.

Z punktu widzenia "typowego" akwarium roślinnego nawet tak duża różnica 10:1 i 16:1 jest generalnie do zaakceptowania (nie jest to najlepsze rozwiązanie oczywiście) - taki jest mój punkt widzenia

[tomeksup]

Czyli 10:1 jako no3:po4 jest odpowiednikiem 16:1 N:P. Dobrze rozumiem ? Moja wiedza na temat moli jest tragiczna. Można jaśniej jak to liczyć ?

 

Policzmy masę molową kno3 i po4.

 

Kno3

1*39+14+3*16=101g/mol czyli w 1molu Kno3 jest 62g no3 i 39g potasu. Zatem w Kno3 (1 mol) jest 61,3% no3 i 38,7% potasu. A czystego azotu w kno3 ? 13,8% ?

 

Zatem w1g KNo3 jest 0,61g no3 i 0,38g potasu, czystego azotu jest 0,138g.

 

KH2Po4= 1*39+2*1+31+4*16=136g/mol. Zatem w KH2Po4 jest 28,7% czystego potasu potasu i 22,8% czystego fosforu.

 

Załóżmy, że mamy stosunek 10:1

no3=10mg/l

po4=1mg/l

to czystego azotu mamy: 3*16+14=64, (14*64)*100=21,88%*10=2,18mg/l czystego azotu. A czystego fosforu mamy 4*16+31=95, (31/95)*100=32,63%*1mg/l=0,3263mg/l. Zatem N:P = 2,18/0,3263=6,6. Czyli jeśli mamy no3=10mg/l a po4=1,0mg/l to tak naprawdę stosunek czystego N:P wynosi 6,6:1. Nie widzę tu stężenia czystego N:P na poziomie 10:1 lub 16:1. Dopiero mając no3 na poziomie 25mg/l mamy stos. czystego N:P na poziomie 16,7:1,0 ale wtedy już mogą wystąpić zielenice (25mg/l no3 i po4=1,0mg/l).

 

Dopiero przy 15mg/l no3 i po4=1,0mg/l mamy stosunek czystych N:P na poziomie 10:1.

Coś nie tak jest z tym liczeniem ?

 

Proszę o opinie. Proszę moderatora o wydzielenie jeśli trzeba.

 

Jest tu jakiś chemik bo miałem komisa z chemii.

[Łoren]

Moja wiedza jest również mocno ograniczona Po świętach pewnie nad tym posiedzę i może uda się cos sensownego napisać - dla rozrywki polecam poczytanie tego wątku >>> http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.ph ... sc&start=0 spora dawka wiedzy jak należy rozumieć niektóre pojęcia.

[tomeksup]

Szukałem i znalazłem tłumaczenie z Barr'a

 

RR albo Współczynnik Redfielda, często omawiany i cytowany i równie często mylnie interpretowany. Ludzie nagminnie mylą masę z liczbą atomowa. Stosunek atomowy wynosi 1 atom Fosforu na 1 atom Azotu - w odniesieniu do alg morskich w opracowaniu Redfielda.

 

To nie jest masa.

 

Fosfor waży 30.97 gramów na 1 mol

Azot waży 14.01 gramów na 1 mol

 

By przeliczyć to na masę należy, pomnożyć Azot przez 2.2, teraz współczynnik wynosi 7:2 1, lub 10:1 w odniesieniu do NO3/PO4.

[Łoren]

Kalkulator zulixa został poddany liftingowi - W ramach liftingu dość sporo zmian i uzupełnień , usunięto też kilka drobnych błędów (np. dotyczących korekty KH).

Główne zmiany były w modułach: MAKRO:

W pionie mamy aniony, np. siarczany, azotany, fosforany a w poziomie metale: potas, magnez, ...

Na skrzyżowaniu takiego "siarczanu" i magnezu leży siarczan magnezu, MgSO4 i tam należy wpisać liczbę gramów proszku. Pod tą liczbą wpisuje się też liczbę cząsteczek wody. Dla MgSO4 zwykle jest to 7 bo zwykle mamy do czynienia z MgSO4 x 7H2O lub 0 jak mamy preparat bezwodny.

Tradycyjnie wpisujemy wielkość akwarium, objętość nawozu i jego dawkę.

W podsumowaniu mamy to co zwykle, czyli zawartość składników nawozowych jako dawka jednorazowa i po pomnożeniu przez 7 (tygodniowa).

Zaszły też niewielkie zmiany w module MIKRO:

Dorobiony został moduł KUMULACJE:

NOWY MODUŁ Kalkulator służący analizie wyników pomiarów kH, gH, Ca, Mg związany z oznaczaniem kH, gH, Ca, Mg o wysokiej precyzji tj. metodami analitycznymi .

Zmodyfikowany został moduł "Kalkulator do obliczania spadku kH po dodatku kwasu (+ obliczenia dotyczące rozcieńczania kwasów) Moduł daje też sporo innych możliwości da sie policzyć np awaryjne nawożenie CO2 za pomocą gazowanej wody mineralnej.

Link do kalkulatora http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.ph ... sc&start=0

P.S Na razie sam się uczę posługiwania więc proszę nie pytać mnie na dzień dzisiejszy jak to działa, Natomiast zawsze można zwrócić się z pytaniem do zulixa - to dr. chemii i wykładowca akademicki więc na pewno da radę

[kruger84]

Mam takie pytanie, czy mangan do akwa musi być tylko i wyłącznie w formie chalatu, czy może to być równie dobrze typowy nawóz ogrodniczy "rozpuszczalny w wodzie" firmy "Microvit" ??? Nie mogę nigdzie znaleźć odpowiedzi na to pytanie.

[DRAGO1987]

Mam pytanie czy zrobiłem to na ok w obliczeniu nawozu podam linka do mojego tematu bo tam wkleiłem wrzut ekranu z kalkulatora z... oto link .: ogolne-t46811-180.html#p515204 . Tylko mówię no3, po4 i mg odpada w podawaniu. Jak będzie potrzeba podawania no3 i po4 to będę podawał, mg nie podaje bo mam twardą wodę.

[tomeksup]

Ja mam pytanie, albo nie czytam ze zrozumieniem.

Potas, K – 10-20 i więcej mg/l. Zazwyczaj w stosunku do azotu K:N jak 2:1 jednak za duża ilość potasu blokuje przyswajanie magnezu i wapnia ( istotne przy stosowaniu wody miękkiej lub RO).

Magnez, Mg – 15-30 mg/l. Ważne jest tu aby stosunek Ca do Mg wynosił około 4:1. Dlatego nie powinno się schodzić z twardością do minimalnych ilości bo wtedy rośliny będą cierpiały na braki wapnia przy nawożeniu magnezem. Zbyt duża ilość magnezu blokuje przyswajanie potasu.

Z tego wynika:

1) Duża ilość potasu blokuje wchłanianie magnezu i wapnia.

2) Zbyt duża ilość magnezu blokuje przyswajanie potasu.

 

 

Nie rozumiem tego, proszę o wyjaśnienie.

[Łoren]

Spróbuję to wyjaśnić :

Wszystko sprowadza się do jednej kwestii o której już kiedyś pisałem tylko nie wiem gdzie

Istota prawidłowego nawożenia tkwi w prawidłowym zbilansowaniu wszystkich składników makro i mikro. Z mojego doświadczenia wynika że większe znaczenie mają właściwe proporcje poszczególnych pierwiastków niż ich ilości jako takie ,właśnie ze względu na możliwość wzajemnego blokowania.To blokowanie nie odbywa się w wodzie tylko w roślinie . Jeśli występują znaczące dysproporcje w ilości pierwiastków może dojść do takiej sytuacji kiedy roślina przestaje pobierać inne składniki odżywcze. Takim najwyraźniejszym przykładem może być azot i fosfor - złe proporcje jednego do drugiego prowadzą do zablokowania pobierania któregoś z nich - przy brakach fosforu rośliny nie mogą pobrać azotu . Dlatego tak istotne jest zachowanie tych właściwych ilości czyli stosunku 10:1 . Dokładnie tak samo dzieje się na linii potas-magnez-wapń - zachwianie właściwych proporcji skutkuje nieprawidłowym wzrostem rośliny. I teraz tak - w wodzie twardej , zawierającej duże ilości związków magnezu i wapnia przedawkowanie czy też zachwianie prawidłowych proporcji ilościowych jest możliwe ale granice błędu są bardzo duże , na tyle duże ze niektórzy twierdzą ze potasu nie da się przedawkować,czy też że magnez w dużych ilościach nie jest "szkodliwy". Inaczej sprawy się mają w wodzie miękkiej gdzie związki wapnia i magnezu występują w małych ilościach - tam margines błędu jest niewielki i łatwo o przedawkowanie czy też zachwianie tych właściwych proporcji.

[DRAGO1987]

Witam.

Powie mi ktoś jak prawidłowo rozrobić mikro plus intermagu na akwarium 128l powiem ze mam butelki po 0,5l mam tez wodę destylowaną w kalkulatorze z... na 128l akwarium w dawkowaniu 5ml na 128l trzeba 10ml mikro plus intermagu rozrobić w 500ml wody destylowanej ale wtedy przedawkuje fe na 0,5mg/l a chelat fe 8% mam już rozrobiony w 500ml butelce z woda destylowaną i dawkuje po 5ml daje mi to 0,42mg/l. Jak coś to proszę o poradę co i jak np. w moim temacie.: ogolne-t46811-190.html#p520034 bo tam tez o tym pisałem.