Forum akwarystyczne - Super Akwarium korzysta z plików cookie ("ciasteczka"). Przeczytaj tę stronę Polityka prywatności dla uzyskania szczegółów. Czy wyrażasz na to zgodę:    Wyrażam zgodę
Wyrażam zgodę

Skocz do zawartości


Zdjęcie

Azotany i ich kontrola

azotany NO3- kontrola obiegu azotu

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
15 odpowiedzi w tym temacie

#1 domus12

domus12

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 57 postów

Napisano 07 luty 2018 - 16:00

Czy badając poziom jonów NO3- można regulować podmiany wody?

Doprecyzowując Czy jeśli przed podmianą mamy np. 30 ppm NO3- i podmieniamy np. 15l wody do NO3- 10 ppm to to wystarcza ? 

Czy więc dzięki temu można normalnie empirycznie wyznaczyć ilość wody do podmian nie zawsze równą 1/3 litraża ?



#2 kicaj

kicaj

    Tubylec

  • Użytkownik
  • 347 postów

Napisano 07 luty 2018 - 18:48

Nie rozumiem twojego pytania. Napisz gramatyczne.
Podmiana wygląda tak:
- ze zbiornika o pojemności X1 litrów z zawartością NO3 X (jednostki do przypisania) odlewam X2 litry wody.
- wlewam X2 (+ to co wyparowało) litrów wody o zawartości NO3 Y.
Reszta to zwykle równanie z chemii ze szkoły podstawowej...
W ten sposób można wyliczyć jaka jest końcowa zawartość azotanów.
W przypadku gdy Y =0 to zawartość po podmianie = X*(X1-X2)/X1

Sent with handy.



#3 domus12

domus12

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 57 postów

Napisano 07 luty 2018 - 19:36

Chodziło mi o to czy możemy podmieniać jedynie gdy NO3- jest wyższe od 10 ppm, a nie 1/3 akwarium? Ciekawy wzór ale w kranie zapewne NO3- nie jest równe 0, więc wzór musiałby być (X*X1)-(Y*X2)/X1. 



#4 kicaj

kicaj

    Tubylec

  • Użytkownik
  • 347 postów

Napisano 08 luty 2018 - 10:48

Napisałem że gdy Y=0 można stosować ten wzór...
Tak, można robić podmiany gdy poziom NO3 osiągnie zadany pułap. Chcesz to zautomatyzować?

Sent with handy.



#5 domus12

domus12

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 57 postów

Napisano 08 luty 2018 - 15:23

Nie, po prostu samemu mierzyć azotany i podmieniać wodę wiadrami ale nie zawsze 1/3 akwarium, co w moim przypadku byłoby dość optymalne. Należy zbijać NO3do 10 ppm Zawsze, czy do ilu ?

i jaki w takim razie jest wzór na ilość wody którą musimy podmienić, gdy woda po podmianie ma wynosić 10 ppm?


Użytkownik domus12 edytował ten post 08 luty 2018 - 22:27


#6 kicaj

kicaj

    Tubylec

  • Użytkownik
  • 347 postów

Napisano 09 luty 2018 - 00:32

Na wszystko znajdziesz odpowiedź na forum, lub u wujka. Naprawdę nie chce ci się ani trochę wysilić?
A tak przy okazji - przy ustabilizowanym akwa ze stałą obsadą nawet nie trzeba robić testów na azotany, bo po pierwszych pomiarach będziesz wiedział jak często i ile podmieniać.

Sent with handy.



#7 domus12

domus12

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 57 postów

Napisano 09 luty 2018 - 18:35

A takie matematyczne pytanie jeśli X3=(X*X1)-(Y*X2)/X1 (Gdzie X3 to stężenie po podmianie) to jaki byłby wzór na X2 ?

I też nie wiem czy ten wzór jest dobry, gdyż powinno być X3=(X*X1)+(Y*X2)/X1 dla

X1-pozostała woda po podmianie (litraż-X2)

X2-podmieniana woda

X-stężenie przed podmianą

Y-stężenie wody podmienianej

Czy mógłbym liczyć na pomoc z tym wzorem na objętość tych podmian w litrach ?


Użytkownik domus12 edytował ten post 09 luty 2018 - 20:18


#8 Mapet

Mapet

    Ban Master

  • Moderator
  • 4564 postów
  • Lokalizacjaul. Sezamkowa

Napisano 10 luty 2018 - 06:05

Jeżeli będziesz miał dużo roślin które będą "wciągały" związki azotu czyli nawet bez podmiany będzie 0.
To całe te obliczenia możesz sobie o kant d.. tyłka rozbić.
Podmiany to nie tyko azot.

Zajmij się lepiej obsadą w swoim akwarium a nie ilością podmian.
Innesy to ryby subtropikalne...

"Pośpiech w akwarystyce jest wskazany tylko podczas zbierania wody z podłogi."

 

Zanim coś napiszesz, zapoznaj się z TYM(klik)

Nienawidzę teoretyków, których wiedza nie ma nic wspólnego z ich doświadczeniem.

280 L, 90L, 75 L i inne


#9 domus12

domus12

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 57 postów

Napisano 10 luty 2018 - 18:28

Ale tu właśnie mi chodziło o to czy gdy mogę podmieniać tylko gdy NO3- jest powyżej 10 czy nie? Tak ogólnie z chemicznego punktu widzenia to jakie są chemiczne założenia? rozcieńczamy stężenia jonów NO3- i jakich jeszcze ? Czy dałoby się oprzeć zwykłe podmiany na jakimś wzorze z punktu widzenia chemicznego? , a nie 

 

po pierwszych pomiarach będziesz wiedział jak często i ile podmieniać

 A z neonami to o co chodzi ? zbyt wysoka temperatura? A tak na marginesie, proponujecie nie przerybiać i dostosowywać warunki precyzyjnie do ryb, a w pytaniu o sprecyzowanie podmian to jakoś niestety nikt nie pomoże. 


Użytkownik domus12 edytował ten post 10 luty 2018 - 19:42


#10 Mapet

Mapet

    Ban Master

  • Moderator
  • 4564 postów
  • Lokalizacjaul. Sezamkowa

Napisano 11 luty 2018 - 01:05

Bo tego się nie da sprecyzować.

Nikt nie wiesz co masz w wozie w kranie i jakie masz lub będziesz miał ryby.
Jak byś tylko dolewał wodę wyparowaną wszytskie pierwiastki ulegają kumulacji.
Np. masz miedzianą instaację wodną to kumuluje się miedź, w pewnym momencie jej wartość dochodzi do poziomu szkoliwego i ryby zaczynają chorować a nikt nie wie dlaczego...
Dlatego przyjeło się podmiany rzędu 30 % żeby do takich rzeczy nie doprowadzać.
Usuwasz materię organiczną i inne pierwiastki których testami niestety nie wyłapiesz.

w pytaniu o sprecyzowanie podmian to jakoś niestety nikt nie pomoże.

Przecież w 90% gdzie kolwiek masz coś na ten temat, jest 30 %, to Ty szukasz jak to ominąc i podmieniać jak najmniej.
Co byś chciał żeby ktoś Ci napisał? Nie musisz wcale?

 

A z neonami to o co chodzi ? zbyt wysoka temperatura?

Tak, zbyt wysoka.


"Pośpiech w akwarystyce jest wskazany tylko podczas zbierania wody z podłogi."

 

Zanim coś napiszesz, zapoznaj się z TYM(klik)

Nienawidzę teoretyków, których wiedza nie ma nic wspólnego z ich doświadczeniem.

280 L, 90L, 75 L i inne


#11 domus12

domus12

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 57 postów

Napisano 11 luty 2018 - 13:19

Dziękuję za odpowiedź, nie chciałem niczego omijać, nie taki był cel, tylko skąd wiemy że akurat 30%, obserwacje ? czy może jakieś badania w tym kierunku? Chciałbym po prostu z analizować podmiany, by się dowiedzieć czemu akurat 30% a nie np. 25% ?

A tak po za tematem jakie można by było badać jeszcze związki z testów, które nie są dostępne ? Jeśli chodzi chodzi o związki organiczne to można by było sprawdzać zawartość różnych grup funkcyjnych, nawet kolorymetrycznie, tylko czy byłby tego sens ? Np. wykrywanie amin, zapewne występujących w akwarium ?

 

A z tą temperaturą to w na takiej stronie (http://www.aqadvisor.com/) mi taką podało że będzie uśredniona dla wszystkich ryb, nie wiem może 25 stopni ? A co do parametrów to wszystko ok? Dać jeszcze liście dębu ?


Użytkownik domus12 edytował ten post 11 luty 2018 - 13:23


#12 domus12

domus12

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 57 postów

Napisano 12 luty 2018 - 23:05

Cz mógłby ktoś coś pomóc ? odpowiedzieć na któreś pytanie ?



#13 Dhuz

Dhuz

    Pogromca Shoutboxa

  • Ekspert
  • 2553 postów
  • LokalizacjaWieliczka

Napisano 13 luty 2018 - 20:58

Dziękuję za odpowiedź, nie chciałem niczego omijać, nie taki był cel, tylko skąd wiemy że akurat 30%, obserwacje ? czy może jakieś badania w tym kierunku? Chciałbym po prostu z analizować podmiany, by się dowiedzieć czemu akurat 30% a nie np. 25% ?
W uproszczeniu: pokolenia akwarystów metodą prób i błędów opracowały 'przykładową' podmianę, która nie jest na tyle drastyczna, by zaburzyć równowagę w akwarium, a jest na tyle duża, by zbiornik dostał zastrzyk świeżej wody. Jak masz dużo ryb, to robisz większe lub częstsze podmiany. Jak masz mało ryb, to mniejsze lub rzadsze. I obserwujesz, jak się te organizmy trzymają - czy chorują, na co chorują, jak się zachowują. Nie ma magicznych procentów zależnych od czegośtam, każdy  zbiornik to osobny, sztuczny ekosystem, który rządzi się odrobinę innymi zasadami zależnie od tego, co do niego wsadzisz. Ciekawym aspektem jest analiza, którą wymieniasz, bo...

 

A tak po za tematem jakie można by było badać jeszcze związki z testów, które nie są dostępne ? Jeśli chodzi chodzi o związki organiczne to można by było sprawdzać zawartość różnych grup funkcyjnych, nawet kolorymetrycznie, tylko czy byłby tego sens ? Np. wykrywanie amin, zapewne występujących w akwarium ?
Jak masz ochotę, to analizuj co tylko się da. Zrób sobie nawet wykresy i rozpiskę co względem czego jak szybko się kumuluje w jakich stężeniach. I porównaj z kondycją ryb. Tylko nie przeginaj ze stężeniami, do których dopuścisz, żeby to nie podeszło pod eksperymenty na zwierzętach ;)

 

A z tą temperaturą to w na takiej stronie (http://www.aqadvisor.com/) mi taką podało że będzie uśredniona dla wszystkich ryb, nie wiem może 25 stopni ? A co do parametrów to wszystko ok? Dać jeszcze liście dębu ?
To, co dla jednej ryby jest temperaturą optymalną, dla innej może być minimalną lub maksymalną, ale mieści się w 'widełkach' i stronki będą podawać, że np. można trzymać razem neony Innesa ze skalarami - bo 25-26 będąca górną (i temperaturą tarła) dla neonów Innesa jest tolerowana dołem przez skalary. To nie znaczy, że obydwu zwierzakom będzie to pozytywnie działać na zdrowie. Wręcz przeciwnie.

80x35x40 - G. ternetzi, C. paleatus, A. cf. cirrhosus || 35x35x35 - N. similis || 40x25x25 P. duryi || 40x25x25 N. davidi


#14 domus12

domus12

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 57 postów

Napisano 14 luty 2018 - 15:19

Mam taki pomysł by zacząć analizować związki organiczne w akwariach, tak na pierwszy rzut oka można by było się chyba zająć DOC i DON czyli związkami węgla i azotu w akwarium. Czy może ktoś wie czy są już takie testy ? Ewentualnie co by można było jeszcze mierzyć ? 

A jeszcze jak już mam te neony to temp. na 25 stopni ustawić?


Użytkownik domus12 edytował ten post 14 luty 2018 - 22:50


#15 kicaj

kicaj

    Tubylec

  • Użytkownik
  • 347 postów

Napisano 16 luty 2018 - 14:12

Testy azotanów i azotynów kupisz w zoologicznym. Testy na zawartość CO2 też.
Coś jeszcze chcesz mierzyć?

Sent with handy.



#16 domus12

domus12

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 57 postów

Napisano 16 luty 2018 - 17:12

Nie muszę kupować, mogę oznaczyć to dość dużo dokładniej :) 

Z tym testem na CO2 to chyba lepiej mierzyć pH i alkaliczność (KH wody) i z tabeli odczytywać. 

W czym mógłby na pomóc test na DOC i DON ?

Te pierwszy to chyba przy stosowaniu alternatywnych metod zastępowania węgla lub gdyby ktoś miał roślinne to mógłby sprawdzać stężenia przy stosowaniu węgla w różnych postaciach, gdyż możliwe że niektóre typy roślin wolą węgiel w formie organicznej, istnieje też teoria że mogą go wchłaniań bez pośrednio, zależnie od formy.




 




Również z jednym lub większą ilością słów kluczowych: azotany, NO3-, kontrola obiegu azotu

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Chcesz korzystać ze wszystkich funkcji forum? Zarejestruj się. To zajmie tylko chwilę!