Forum akwarystyczne - Super Akwarium korzysta z plików cookie ("ciasteczka"). Przeczytaj tę stronę Polityka prywatności dla uzyskania szczegółów. Czy wyrażasz na to zgodę:    Wyrażam zgodę
Wyrażam zgodę

Skocz do zawartości



Zdjęcie

Czemu mam metna wode ??? i jak z nia walczyc ??? pomocy


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
26 odpowiedzi w tym temacie

#21 Mekto

Mekto

    Dyskutant

  • Użytkownik
  • 299 postów

Napisano 16 lipiec 2012 - 23:00

Ile musi minąć od dnia mojego niefortunnego sprzątania akwarium,abym mogła być spokojna o moje rybki?


Mówi się że 2 tygodnie ale najlepiej poczekać 3 , dla pewności :)
54L
Dołączona grafika

#22 Atreyu

Atreyu

    Skazany na forum

  • Użytkownik
  • 11437 postów

Napisano 16 lipiec 2012 - 23:24

Ale się Atreyu rozpisałeś. JBL Denitrol to chyba nie jest absorbent. Firma pisze coś o zawartości kultur bakterii. link do strony producenta

Tak samo producenci piszą na opakowaniach produktów że mały wewnętrzny brzęczyk nadaje się do 200l, a co tydzień profilaktycznie należy wlewać do wody błękit metylenowy - ryby wtedy będą zdrowe, pełne sił i szczęśliwe. Producentowi, ślepo nie wierz. Nie masz jak sprawdzić prawdziwości tych słów, czy to absorbent, czy co innego - skoro efekt będzie [pozornie z punktu widzenia nie laboratoryjnych testów] taki sam, a skoro przy części produktów producenci kłamią, to nie należy bezkrytycznie podchodzić do reszty opisów.

Amoniak z wody oprócz bakterii usuwają też same rośliny. Niektóre gatunki pobierają chętniej z wody amon, niż azotan. Pisze o tym D. Walstad.

Tak tak. Tak samo jak pisze że LT nie musi przez to dojrzewać, a to g*** prawda. :)
Owszem, usuwają, zgadzam się, ale nigdy na tyle dużo by zrównoważyć nadmiar amoniaku i NO2 z niedojrzałego akwarium. Już szczególnie w nowych akwariach, gdzie jeszcze dobrze się nie zaaklimatyzowały.

No i o "ratowaniu" ryb. Ryb nie trzeba ratować. Zdezynfekowała tylko podłoże. Równie dobrze mogłaby zrobić restart z nowym podłożem. Efekt byłby taki sam. Złoże w filtrze nie ruszone. Dużego zagrożenia nie ma.

Ile musi minąć od dnia mojego niefortunnego sprzątania akwarium,abym mogła być spokojna o moje rybki?

W mojej opinii, w takiej sytuacji, przy takich rybach, dużego zagrożenia nie ma wcale, ale oczywiście jak najbardziej zalecam profilaktykę. Wtedy będziesz mieć pewność że nic się nie stanie.

Ile średnio trwa przywrócenie nowej flory?

2-4 tygodnie to tworzenie się flory w nowym baniaku od zera. Tutaj chodzi tylko o podłoże, pewnie będzie dużo szybciej. No chyba że podczas całego "restartu" jeszcze dodatkowo filtr był wyłączony, ale wtedy mimo wszystko powinno coś tam się uchować.

Ilu dniową głodówkę zrobić rybkom?Do dzisiaj tylko im zmniejszałam posiłki.

Trzy, cztero dniowa spokojnie. Nie stanowi to dla nich żadnego zagrożenia, w naturze często jedzą rzadziej. Później zacznij od małych porcji. Amoniak do akwarium wprowadzamy głównie przez pokarm, który jest przerabiany na odchody.

Mówisz,że na dniach mam zrobić 1/5 podmianę wody?Dlaczego mam wpuszczać "nową"(oczywiście już odstałą)wodę do akwarium,w którym zachwiana jest równowaga?
Czyli zamiast cotygodniowej podmiany 1/3 wody,zminimalizowac do 1/5?Nie będzie za mało?

Podmianki to przede wszystkim działanie profilaktyczne. W samej wodzie jest bardzo mało bakterii nitro, ale zbyt duża podmianka może destabilizować zbiornik, a zbyt duży nagły skok parametrów w przypadku różnicy między tym co mamy w akwarium i tym co w kranie może wpływać niekorzystnie na obsadę. Mała podmianka nigdy nie zaszkodzi cyklowi, a doprowadzi trochę świeżej wody bez amoniaku i NO2. Zresztą ogólnie podmianki lepiej robić częściej w mniejszych ilościach, niż rzadko ale w większych.

Pozdrawiam.

PS: Dla świętego spokoju. Napisz ile trwał ten restart. Co działo się wtedy z filtrem i jego wkładami. Czy dodatkowo je czyściłaś. Czy przypadkiem nie wyschły. Jeśli i bakterie z filtra "zepsułaś" to problem będzie trochę większy.

Meow meow.


#23 blacksubmarine

blacksubmarine

    Swojak

  • Użytkownik
  • 541 postów
  • LokalizacjaWrocław

Napisano 17 lipiec 2012 - 12:03

Ale się Atreyu rozpisałeś. JBL Denitrol to chyba nie jest absorbent. Firma pisze coś o zawartości kultur bakterii. link do strony producenta

Tak samo producenci piszą na opakowaniach produktów że mały wewnętrzny brzęczyk nadaje się do 200l, a co tydzień profilaktycznie należy wlewać do wody błękit metylenowy - ryby wtedy będą zdrowe, pełne sił i szczęśliwe. Producentowi, ślepo nie wierz. Nie masz jak sprawdzić prawdziwości tych słów, czy to absorbent, czy co innego - skoro efekt będzie [pozornie z punktu widzenia nie laboratoryjnych testów] taki sam, a skoro przy części produktów producenci kłamią, to nie należy bezkrytycznie podchodzić do reszty opisów.

Ty też nie możesz sprawdzić czy to absorbent, czy bakterie więc nie pisz, że wiesz co to jest. Opieram się na tym co napisał producent. Ja mogę Ci powiedzieć, że ślepo nie wierzę, poziom NO2 po zastosowani Denitrolu spada, potwierdzą to zwykłe testy kropelkowe. Możemy rozszerzyć tą podejrzliwość i powiedzieć: nie wierz co piszą wszyscy na tym forum.


Amoniak z wody oprócz bakterii usuwają też same rośliny. Niektóre gatunki pobierają chętniej z wody amon, niż azotan. Pisze o tym D. Walstad.

Tak tak. Tak samo jak pisze że LT nie musi przez to dojrzewać, a to g*** prawda. :)
Owszem, usuwają, zgadzam się, ale nigdy na tyle dużo by zrównoważyć nadmiar amoniaku i NO2 z niedojrzałego akwarium. Już szczególnie w nowych akwariach, gdzie jeszcze dobrze się nie zaaklimatyzowały.

Skąd wiesz ile usuwają tego amoniaku? Robiłeś jakieś doświadczenia? Wygłaszasz zwyczajne dogmaty nie mające oparcia w żadnych badaniach. Walstad jest naukowcem, a Ty w porównaniu z nią amatorem (ja też), więc nie obraź się, Twoja opinia jest niewiarygodna. Przeczytaj jej książkę w której opisuje swoje doświadczenia. Wyobraź sobie, że wbrew Twojej opinii o dojrzewaniu zbiornika, wpuszcza ryby na drugi dzień po starcie i nic złego z rybami się nie dzieje.

Ja na drugi dzień po starcie (zbiornik na ziemi) wpuściłem do akwarium prę gupików, po tygodniu razbory, a po dwóch neony czerwone i zbrojniki. Minęło prawie sześć tygodni i nic nie padło, ryby mają apetyt i są ładnie wybarwione.
Od razu odpowiadam na ewentualne pytanie o obsadę: likwidowałem inne akwaria i z rybami coś trzeba było zrobić.

Z wpuszczeniem ryb i ślimaków czekałbym osiem tygodni (przy next baniaku tak zrobię) tylko z jednego powodu. Niektóre ryby i ślimaki łatwo wyrywają nieukorzenione rośliny.
72l 200l 20l

#24 Atreyu

Atreyu

    Skazany na forum

  • Użytkownik
  • 11437 postów

Napisano 17 lipiec 2012 - 15:20

Ja mogę Ci powiedzieć, że ślepo nie wierzę, poziom NO2 po zastosowani Denitrolu spada, potwierdzą to zwykłe testy kropelkowe.

Ten fragment wywołał u mnie bardzo mieszane uczucia. Rzucasz argumenty, które w poprzednim poście obaliłem, szkoda że nie zrozumiałeś tego co napisałem, albo w ogóle co gorsza tego nie przeczytałeś. Najwyżej przeczytaj jeszcze raz. Nie zaprzeczyłem że poziomy związków azotu nie spadną. Nawet to potwierdziłem. To sam finalny efekt, tylko że na testach kropelkowych za nic na świecie nie określisz podstaw jego działania. Dlaczego nie należy też się ślepo cieszyć bo NO2 spada, jeśli to jest spadek wywołany chemicznie - też napisałem. Do tego dochodzi cała dość długa historia związana z "zamykanymi w szczelnych buteleczkach bakteriami tlenowymi".

Możemy rozszerzyć tą podejrzliwość i powiedzieć: nie wierz co piszą wszyscy na tym forum.

Nie możemy, ponieważ ludzie piszący na stronie producenta, żyją i utrzymują rodziny z tego żeby wcisnąć swoje produkty jak największej liczbie nieświadomych akwarystów. Ludzie na forum są jednak o wiele bardziej obiektywni. Jakbyś brał kasę za sprzedaż produktów danego producenta, to pewnie nawet nie podjąłbym dyskusji z Tobą. ;)

Skąd wiesz ile usuwają tego amoniaku? Robiłeś jakieś doświadczenia? Wygłaszasz zwyczajne dogmaty nie mające oparcia w żadnych badaniach. Walstad jest naukowcem, a Ty w porównaniu z nią amatorem (ja też), więc nie obraź się, Twoja opinia jest niewiarygodna

Tu Cię zdziwię, bo opieram się na doświadczeniach z setek dość mocno zarośniętych baniaków jakie już widziałem, w tym też LT. Żeby było śmiesznie - jeszcze nie spotkałem nikogo, kto na testach potwierdziłby tezę że akwarium nie musi dojrzewać. A Ty? ;)
W warunkach laboratoryjnych może jest to możliwe do powtórzenia. W praktyce...pokaż mi komu z "szarych ludzi ja my" się udało to będziemy mogli dalej rozmawiać. ;)

Ja na drugi dzień po starcie (zbiornik na ziemi) wpuściłem do akwarium prę gupików, po tygodniu razbory, a po dwóch neony czerwone i zbrojniki. Minęło prawie sześć tygodni i nic nie padło, ryby mają apetyt i są ładnie wybarwione.

Akurat gupiki to ryby które w większości przypadków spokojnie przetrwają dojrzewanie baniaka. Razbory też nie są jakoś specjalnie wymagające, a po 2ch tygodniach najgorszy okres dojrzewania akwarium miało już za sobą. W swoim pierwszym akwarium w życiu, wiele lat temu, też tak robiłem z równie "trudnymi" rybami i też nic mi wtedy nie padło. Tylko że tam były plastikowe rośliny - a mimo wszystko nie rzucam tezy że to dowód że akwarium z plastikowymi roślinami nie musi dojrzewać. :D

Jeśli badałeś parametry wody wtedy, byłby to argument, ale wtedy chyba byś się nimi pochwalił od razu. Jeśli nie badałeś, nie udowadnia to absolutnie nic i nie jest to argumentem w dyskusji. Nawet zapraszam do stworzenia tematu o tym, jeśli badałeś regularnie przez pierwsze 2 tygodnie wodę, albo jeśli potwierdził to ktoś inny. Taki temat przełamałby "dogmat" który głoszę i pewnie zasługiwałby na podklejenie, z tym że, taki temat nie może opierać się na jednym cytacie z książki, który był wielokrotnie podważany praktycznie, tylko na doświadczeniach. ;)

Meow meow.


#25 blacksubmarine

blacksubmarine

    Swojak

  • Użytkownik
  • 541 postów
  • LokalizacjaWrocław

Napisano 17 lipiec 2012 - 17:57

Atreyu, było wałkowane o bakteriach i dojrzewaniu wiele razy, nie ma sensu tego powielać. Ja używam i u mnie działa. Ciebie nie namawiam. Testy robiłem raz dziennie na NO2. Denitrol wg mnie działa.
O tym czy bez tlenu w buteleczce bakterie przetrwają czy nie i czy tworzą przetrwalniki czy nie też już było.
Kilka ciekawych linków
- http://www.drtimsaqu...s-work-provided
- http://4szyby.blogsp...e-bakterii.html
- http://www.drtimsaqu...ria-arent-human
72l 200l 20l

#26 Atreyu

Atreyu

    Skazany na forum

  • Użytkownik
  • 11437 postów

Napisano 17 lipiec 2012 - 18:03

Działa. Działa. Działa. Ja wiem że działa. Od kilku postów się z tym zgadzam! :D
Kwestia tylko i wyłącznie jak działa. Czy to tylko absorbent, czy same "bakterie". Tego testem nie sprawdzimy. Są też preparaty w płynie na absorbentach i też usuwają NO2, co ciekawe...środki chemiczne działają zawsze, a z preparatami "bakteryjnymi" różnie bywa jak pokazały forumowe doświadczenia.

A gdyby to był przede wszystkim absorbent, to nie poleciłbym go do dojrzewającego baniaka, tak samo jak nie poleciłbym wtedy zapchać filtra zeolitem. O to się rozchodzi, nie o to czy to NO2 spada, czy nie, bo to już wiemy. ;)

Linki o działaniu "bakterii" rozbijają się o doświadczenia... Nikt nie jest nieomylny, ale zazwyczaj w sprawach akwarystyki nie mylę się. Nie dlatego że wiem wszystko, bo tak nie jest, ale dlatego że wszystko co piszę opieram wyłącznie na tym co już w praktyce widziałem, a "widziałem" zarówno działanie preparatów bakteryjnych, jak i absorbentów, jak i możliwości pobierania przez rośliny związków azotu. To nic wyczytanego gdzieś, ani wymyślonego.

Meow meow.


#27 asiunia008

asiunia008

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 51 postów

Napisano 18 lipiec 2012 - 12:28

no i tu jest problem :)
Filtr też został wyczyszczony pod wodą bierzącą.Tylko nie zbrechtajcie mnie za to,proszę.
Już wiem,że to był duży błąd i na pewno go już nie popełnię.

Akwarium odkupiłam z całym oprzyrządowaniem i dlatego chciałam to wszystko wyczyścić,nie miałam pojęcia,że zaszkodzę rybkom,inaczej bym tego nie robiła.



 




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Chcesz korzystać ze wszystkich funkcji forum? Zarejestruj się. To zajmie tylko chwilę!